 |
|
|---|---|
Enda sedan jag gick med i Socialdemokraterna 2002 har jag förbryllats av en, tydligen, uråldrig debatt om vem som är mest sosse och bäst sosse och vilka som är högersossar och vilka som är vänstersossar. Det huggs desperat inom det här partiet och många är de som anser sig vara lite bättre sossar än andra och de benämner ofta sig själva som vänstersossar. Den senaste sången för den här kören handlar tydligen om vilka företag Socialdemokrater får arbeta på för att fortfarande få kalla sig Socialdemokrater och refrängen handlar om vilken lön man får ha och fortfarande vara Socialdemokrat. Om Göran Persson och hans konsultuppdrag:“Hans anställning som PR-konsult med en lån [sic] som upperbarligen var allt annat än socialdemokratiskt var nog inte mindre i omfattning när det gäller den socialdemokratiska etiken även om enligt honom själv gjorde han inget olagligt.” Exakt vad som är “en socialdemokratisk lön” framgår dock inte men i en svarskommentar sägs: “En socialdemokratisk lön är en lån[sic] där man tydligt kan se att egoism och girighet inte varit den främsta drivkraften bakom lönen.” Kanske är det så att dessa partivänner har en liten lista på godkända företag för sossar? Ut med språket nu, finns det fler företag som Socialdemokrater inte får arbeta i? Skandia? McDonalds? Coca-Cola? OMX? Handelsbanken? Nisses städtjänst? Shell? Täby kommun? Tallink? Hilton Hotels? Berätta, det är olidligt spännande. Att Attendo Care är på listan har vi förstått med all tydlighet. |
Den Socialdemokratiske bloggaren Jimmy Larsson-Hagberg skriver en välformulerad bredsida mot elitisterna som kallar sig mer vänster och bättre sossar än andra. Jimmy skriver: “Det finns ingen vänster inom (s). Det finns således inga ”vänstersossar”. Det hela är en bluff. Kanske inte en medvetet iscensatt sådan, men ändock en bluff. Det finns ingen höger heller, för den delen.” och “det räcker nämligen inte med att själv definiera sig som mer “vänster” (underförstått ”bättre”) än andra socialdemokrater för att det ska bli sant.” Jag tror dock, till skillnad mot Jimmy, att det allt för ofta är medvetet och iscensatt. Jonas Morian, kanske den som oftast i den Socialdemokratiska bloggsfären blivit kallad “Högersosse” av “solidariska” partivänner, kommenterar Jimmys bloggpostning: “För att det ska kunna finnas en någorlunda enhetlig ”vänster” inom socialdemokratin så måste det ju rimligen också finnas en ”höger”. Och i likhet med Jimmy Larsson-Hagberg så har jag aldrig under mina många år som aktiv socialdemokrat träffat någon som kallat sig ”högersosse”” I september skrev bloggen Olssons Tankar ett inlägg betitlat “S-Info, de socialdemokratiska vänstertomtarnas parad?“, det är inte helt sant för det finns en lika bred variation på S-info som ute i föreningslivet, det här är ett mycket mer utbrett fenomen än så. |
 |
Under strecket Fler och fler ansluter sig till Twinglys ping-tjänst. De senaste i raden är SVT opinion som nu återkopplar till bloggar som skriver och länkar till inlägg som publiceras där. Ju fler som ansluter sig, desto mer kommer troligen utpräglat twinglyfiskande förtvina. Genom den återkoppling som Twingly erbjuder göder den mixade medievärlden varandra på ett bra sätt. Om också de stora medieföretagen följer i exempelvis Svenska Dagbladets spår och länkar och kommenterar det som skrivs i bloggsfären kommer bredden på debatten och utvecklandet av tankar förbättras mer och mer. |
|---|
Den här och andra intressanta bloggar om: politik, socialdemokraterna, vänster, höger, marsch, bloggar, bloggsfären, bloggosfären, bloggkollegiet
När man säger att det inte finns vänstersossar och högersossar så tycker jag man begränsar språket och möjligheterna att uttrycka något relevant. Själv ser jag mig som mer till vänster i de flesta sammanhang när det gäller praktisk politik exempelvis när det gäller acceptans av privat verksamhet inom skola, vård och omsorg men även i större sammanhang som post, järnväg och kommunikationer. Jag håller på Keynes blandekonomi men vill ha stränga tyglar på det kapitalistiska inslaget. Jag vet då att jag har partikamrater som är betydligt mer generösa till vinstdriven verksamhet och jag betraktar dem som högersossar. Men det vore mig helt främmande att se ner eller upp till någon på grund en sådan sak. Exempelvis så anser jag Mona mer högersosse och Marita mer vänstersosse. Däremot har jag aldrig annat än på skämt använt bra, bättre eller dålig, sämre om någon av dessa. Självklart kan man inte värdera på det sättet. Där håller jag med dig att värderingen enbart är korkad och dessutom ett osakligt argument. Men att kalla medvetenheten och tydliggörandet av höger och vänster inom socialdemokratin för det nedlåtande “bloggsnask” eller rent av trolla bort det förefaller minst sagt konstigt. Det högriga eller det vänstriga försvinner ju inte för att man föraktar det eller trollar bort den delen av verkligheten. Sedan kanske det är motiverat att peka på att dylik schematisering och åsiktsstämpling skall ske med försiktighet eftersom vi oftast är sammansatta personer och alltså har en del åsikter mer till höger och samtidigt en del mer åt vänster.
Comment by Bo Widegren — October 7, 2008 @ 6:20 pm
Instämmer med Bo, visst finns den här uppdelningen, något som man är medveten både inom rörelsen som utanför. Ungefär som inom SSU, där finns det en vänster och där finns det en höger. (SSU har givit ut boken “Strebrar, fraspolitiker och alla vi andra” som berör de olika grupperna i SSU under 80 och 90-tal) Rent generellt kan man säga att partivänstern kan sammanfattas åsiktsmässigt så här:
Ja till EU (men “kritiska” * mot EU), nej till EMU, ogillar företag som driver vård, skola och omsorg, förordar en återreglering av olika verksamheter, propagerar för fler och högre skatter mm.
partihögern:
Ja till EU, ja till EMU, anser att det skall finnas viss offentlig verksamhet som kan drivas i privat regi, tycker att det inte går att återreglera vissa verksamhetsområden, kan ha förståelse för att vissa saker skatter skall sänkas osv.
Nu är det som sagt en generalisering, det finns t.ex. vänstersossar som är helt emot EU och det finns högersossar som tycker att det räcker med EU och inte förordar ett medlemskap i EMU.
Sedan finns det ju frågor som man inte vet var man skall placera, t.ex. kärnkraften, individualiserad föräldrarförsäkring, miljöfrågorna osv.
Men det här är ju inte isolerat till socialdemokratin. Det här finns ju inom de andra partierna, alltså olika grupper. Vi brukar ju själv antyda det när vi talar om att socialliberalerna förlorat positionerna inom Folkpartiet. Och vilka är de gamla moderaterna i Moderaterna?
* Begreppet är relativt, alla säger sig vara det i partiet.
Comment by Martin Tunström — October 7, 2008 @ 7:13 pm
Det finns inga höger- och vänstersossar, det finns inget klassamhälle, det finns inget könsförtryck…
Är det en tävling att vägra se grupptillhörigheter? Jo, Morian är utan tvekan en högersosse. Vill han själv inte säga det så är det upp till honom. Och att försvara vinstdrivna företag med vana för skandaler och utnyttjande av människor känns överlag inte som socialdemokratiskt alls. Man måste skilja på att vara anställd som vårdare och vara anställd som den sóm ska försvara företaget i vått och tort.
Det är synd med trams som på alla sätt vill får bort moralfrågor från partiet och attackera de som är kritiska. De som agerar så marginaliserar sig själva eftersom de inte längre kan ses som trovärdiga när de talar om vård och omsorg.
Comment by Vänster och höger finns — October 7, 2008 @ 7:31 pm
Jag tycker lite både och, jag tycker att det är bra att diskutera i sådana termer av inriktningen på politiken, kanske inte enskilda personer. Men generellt sätt skulle jag säga att Socialdemokratin har gått mer åt höger, och har väldigt många representanter högt upp som kraftigt bidrar till detta. Det är något som jag tycker stör vår identitet på många sätt. Men det varierar också kraftigt från person till person, det finns både vänster- och högersossar som jag i ärlighetens namn aldrig skulle kunna tänka mig att samarbeta med, beroende på hur deras demokratiska inställning ser ut.
När jag talar om vänstersossar menar jag oftast de med en väldigt kritiskt inriktning till marknad, kapital m.m. Oftast upplever jag också att högersossar generellt sätt är mindre radikala och i denna grupper skulle jag säga att fler av dessa finns som man kallar för administratörer. Jag skulle definiera mig som en vänstersosse i de som jag ser som kärnfrågor, sen får jag ofta skit för min inställning till feminism och monarkin, framförallt av just vänstersossar. Så jag skulle säga att jag är en vänstersosse, men inte en sådan som hoppar på tåg fram och tillbaka, utan jag försöker att hålla mig fri hela tiden.
Generellt sätt är min uppfattning också att vänstersossar är mer karaktärsstyrda och högersossar mer marknadsstyrda. Fast det beror iofs på hur man menar. Men jag skulle säga att högersossar generellt sätt har lättare för att anpassa tolkningen av ideologin, på gott och på ont, framförallt ont som jag ser det=)
Jag tycker dock som sagt att det är viktigt att vi har mycket diskussioner kring inriktningen på politiken, inte bara detaljer i sakfrågor. Utan vi måste diskutera vart vi är på väg, och om vi är på väg åt fel håll. Jag tror att mycket frustration väcks när detta inte diskuteras.
Comment by Stefan Lejonbalk — October 7, 2008 @ 7:37 pm
Ja du Erik, nästan synd att behöva låta en sådan här skitfråga ta upp flera kvadrat centimeter av utrymme på din dyra (dyr i mediautrymme that is) fina blogg. Men nu när du börjat måste jag ändå lätta mitt hjärta, jag som till hör den beryktade (i vissa kretsar) kanslihushögern. Måste även skriva att Bo Widegren har en poäng i detta med att alla människor har vänster och höger i våra hjärnor och att det är något naturligt. Vi som träffat Katrine Kielos och hört henne berätta om hur människans hjärna fungerar vet detta mycket väl.
Sedan är det ju härligt att vi har personer som jobbar med att ta fram sammanställningar som den som Martin redovisar, då vet man ju vem så är vad och man slipper lära känna människor, det brukar även kalla fördomar i folkmun. En annan kul grej med detta är ju hur denna analys av höger och vänster håller i ett större perspektiv. Vänsterpartier i Finland var tidigt ute och tog ställning för EU och EMU. Detta eftersom de menar att detta syftar till en likställighet politiskt och som ett verktyg för att kunna styra marknaden. Något som jag inte tror att Vänsterpartiet här i Sverige tycker. Vilket visar att partier kan se saker på olika sätt, ganska mycket på olika sätt dessutom.
Hur många gånger har man inte hört om “kottplockarfejden” inom SSU och gud vet vad. Vid ett par tillfällen har jag frågat vad som skiljer mig åt och just vilken fråga det är som gör att jag är vänster eller höger sosse, då har jag hört som svar att det bara är högersossar som ställer sådana frågor. Smaka på den.
Allt kategoriserade finns väl på grund av att man saknar tillhörighet och vill hitta gemensamma grunder att stå på. Jag tillhör själv stöddiga, halvtjocka besserwissersosse grupperingen med facklig bakgrund, hur ligger det till med dig Erik? Kioskdrivande, ståtliga, skägg bärande sosseroteln med ett förflutet inom Svenska småbils och rusdrycksförbundet?
Comment by Krassman — October 7, 2008 @ 8:10 pm
Attendo Care är ett företag jag tycker mycket illa om. Upprepade gånger har det misskött sina åtaganden. Det bolaget är ett levande bevis på varför entrepenadisering och privatisering inte är något socialdemokratin bör stödja.
Jonas Morians arbete där har däremot ingenting med detta att göra. Det påverkar inte min uppfattning om honom eller hans motiv eller hans moral. Så därför vidare till diskussionen om “vänster” och “höger”.
Jag skäms inte för att kalla mig vänstersosse. Mycket få personer skäms för det. Att ännu färre gillar att kalla sig “högersossar” är dock inget som förvånar; än så länge är klingar det uttrycket ganska illa. Men faktum är att så länge det finns åsiktskillnader i det här partiet, om ägande och driftsformer, om synen på EU som ett borgerligt eller icke-borgerligt projekt, om skattepolitik, om hushållsnära tjänster, om demokratisk ekonomi och demokratisk socialism, om historiematerialism med mera - så länge finns det också de som generellt står längre till vänster och de som generellt står längre till höger, närmare eller kring den politiska mitten. Att påstå något annat är direkt ointellektuellt.
Comment by Daniel Johansson — October 7, 2008 @ 9:08 pm
Men det är ju inte konstigt att du inte begriper det, Erik. Vänster har du inte en aning om vad det är. Du är lika liberal som Morian.
Comment by Nicklas Eriksson — October 7, 2008 @ 10:04 pm
Världen är jävligt svår.
Väck mig i sömnen och jag skriker: “Skolan skall icke privatiseras”.
För ca 15 år sen i min stad fick Komvux ny rektor. Hon gick från att ha varit en kanonlärare (hade henne själv) till att bli en Margret Thather i kubik som rektor. Totalt förtrollad.
Kommunen (s) gillade henne. Hon höll stenhårt i slantarna, och hade ordning…
En annan lärare bröt sig ut från kommunala komvux eftersom hon inte stod ut.
Startade friskolan Primrose.
Under 14 år och just under hennes ledning var det den bästa skola jag besökt och kommit in i som besökande författare.
Nu har hon sålt skolan. Tyvärr verkar nya ägaren vara ute efter annat än att sprida kunskap, värme och kvalitet i undervisningen.
* * *
Det jävliga är väl faktiskt att det handlar om makt.
Vi vill ha makt att se till att det är bra i skolan.
I omsorgen.
Tyvärr handlar det ytterst om vilka goda individer som har ansvaret på varje enskild plats, skola, sjukhus, ålderdomshem.
Hur ni sossar (jag ställer mig lite utanför som författare) ska komma till rätta med detta vet jag inte.
Vi individer är olika.
Får jag i uppdrag att vara rektor på en skola blir det si.
Skulle Erik, som har denna blogg, vara rektor skulle det bli så…
Oavsett det styrdokument vi båda läser; Grunskolans läroplan av år 1994, som fortfarande gäller, vad jag vet….
Comment by Anders Widén — October 7, 2008 @ 10:14 pm
Det handlar om synen på marknaden.
Antingen tror man på iden om profiten och egenintresset som det främsta incitamentet för individen, eller så tror man att den mänskliga naturen är lite mer komplicerad än så.
Det handlar också om synen på jämlikhet och frihet. Antingen accepterar man att de ojämlikheter marknaden skapar är orånkomliga och nödvändiga, och ansluter sig till en socialliberal tradition, eller så menar man att den liberala naturrätten med rätt till frihet bara är ett steg på vägen till att tillerkänna alla en praktisk möjlighet att utöva sin frihet.
Jo, det finns höger och vänster.
Vad gäller Jonas Morian så är det i mitt tycke en viss skillnad att vara utarbetad undersköterska på Attendo Care och att vara informationschef.
Som informationschef ska man personifiera ett företag och dess ide, och jag har svårt att se att man som socialdemokrat ska kunna personifiera en verksamhet som bygger på att skapa profit åt ett riskkapitalbolag ur våra skattepengar genom att underbemanna vårdinstitutioner…
Om det är i linje med socialdeomkratiska grundideer att yrkesmässigt propagera för sådan verksamhet så är det ingen socialdemokrati jag kan känna igen mig i. Då kan du lika gärna säga att det är OK att ta anställning som informationschef åt moderaterna och samtidigt kalla sig socialdemokrat…
Comment by JörgenL — October 7, 2008 @ 11:17 pm
Känns ju skönt att det är ett ämne som engagerar. Tänk om bara rättvisfrågorna i samhället bar med sig lika stort engagemang. Men då måste man ju vara på riktigt.
För att börja nedifrån.
JörgenL, Socialdemokratin har enda sedan begynnelsen accepterat marknaden och marknadskrafterna. Det du gör är inte att fördjupa synen på den mänskliga naturen utan att tvärtom att bortse från egenintresset till förmån för en falsk idealism. För övrigt håller jag med om att det är skillnad på vilket uppdrag man har, en utarbetat undersköterska borde genast byta jobb medan en informationschef har möjligheten att förbättra sådant som är dåligt.
Alla företag är ämnade att skapa profit åt sina ägare, det är en del av det accepterande av marknadsekonomi som socialdemokraterna bekänner sig till. Vill man socialisera företagen är inte S rätt parti att rösta på.
Anders, S har alltid gillat de som kan hålla i slantarna eftersom varje bortslösad skattekrona är en stöld från folket.
Nicklas, socialdemokrati är i alla fall inte detsamma som den förvirrade vänsterröra som du brukar förespråka. Keep moving.
Daniel, jag har inget intresse i att diskutera enskilda företag på det sättet men jag undrar om inte landstingsdriven vård misskött sig oftare än vad Attendo Care har gjort. Men om det pratar vi inte för offentlig vård är av naturen bättre. Eller hur?
Köparens ansvar pratar vi inte heller så mycket om. Vare sig det gäller upphandling av vård eller upphandling av städning, kommunteknik eller skolmat.
Krassman, imorrn landar en ledare på Arvid Falk, signerad undertecknad. Där drar jag ut lite mer om det här och spetsar det hela med en liknelse om sekterism. Osäkra, rädda, identitetslösa människor utan tillhörighet vrider sig sju varv för att skapa en gemenskap med andra genom att peka ut avvikare som “avfällingar”, “högersossar” eller “vantroende hundar”. Det är vackert.
Stefan, inriktning av politiken; självklart och javisst. I övrigt har jag väldigt svårt att finna någon rimlighet i dina kategoriseringar. Vänstersossar mer karaktärstyrda? Vad är det för trams, om du ursäktar? Det är en värdeladdad bedömning, det kan jag acceptera, men det gör ju att det saknar objektivitet. Slutligen tycker jag vi diskuterar mest hela tiden och överallt, men jag får ibland den högst subjektiva känslan att somliga anser att det inte diskuteras eftersom deras idéer inte får omedelbar anklang.
“Vänster och höger finns”, att de som är gnälli, förlåt, kritiska ständigt känner sig attackerade är ett sekteristiskt beteende. Ni är inte ständigt attackerade bara för att era enkla lösningar ibland blir ifrågasatta. Tycker du att en sosse kan ställa sig upp och försvara en kommundriven vård som vanskött äldre? Även där handlar det som regel om att inte tillräckligt med skattepengar tillförts verksamheten. Kanske ska alla bara anställa gnidna moderater som informationschefer, i privat såväl som i offentlig sektor…
Martin, och så finns det socialdemokrati som anser att skattemedel som tas ut ska vara i rimlig relation till den välfärd som skattebetalarna pröjsar för och att det inte är formen välfärden drivs i som avgör utan tillgängligheten till alla på lika villkor.
Bo, som exempel kan nämnas det lustiga i att jag själv, här på hemmaplan ofta får höra epitetet “vänstersosse” om mig eftersom jag driver fackliga frågor hårt främst gentemot vår egna kommunala verksamhet medan det i debattlandskapet här ute är helt andra frågor och som då brukar rendera högersosse-epitetet.
Personligen tycker jag att alla som kastar sig med etikettklistring av andra gör sig själva väldigt, väldigt små som människor.
Comment by erik.laakso — October 8, 2008 @ 12:08 am
Hej Erik!
Synd att det blir sådana stunder men sånt händer i politiken även om man tillhör samma parti. Jag hade hoppats ha bättre ordväxlingar gällande bloggskrivning och samtal om partiets politik.
Eftersom jag är en av de som står bakom anledningen till detta inlägg bör jag förklara mig lite.
Att jag ifrågasätter Jonas Morians nye anställning är självklart, det kommer jag fortsätta göra vilken sosse än åtar sig sådana kontroversiella uppdrag. Det handlar inte om vilket jobb som helst. Informationschef för ett riskkapitalsbolag som nästan anser att statligt vårderbjudande är synd är inte förenlig med socialdemokratins syn. Att vara informationschef på ett skattesmitande vårdbolag är inte samma som att jobba som sjuksköterska hos dem, något som Jonas i mejl till mig påstår.
STÅ SJÄLV FÖR DET DU FÖRESPRÅKAR FOLK! Det bör vara mantrat i socialdemokratin. Man kan helt inte vara både kritiker och omfamnare av riskkapital och skattesmitning.
Att du kallar mig för vänster bekymrar mig inte, känner det mer som en komplimang även om du skriver det på ett förnedrande sätt.
Vänlig hälsning
Reza
Comment by Reza Javid — October 8, 2008 @ 12:11 am
Visst finns det skillnad på socialdemokrater och socialdemokrater. Visst finns det socialdemokrater som ideolgiskt står längre till vänster än andra. Det är korkat att påstå något annat.
Comment by Kjell-Åke Persson — October 8, 2008 @ 12:13 am
Reza, riskkapital är bra, det är något som vi i Socialdemokraterna har efterlyst i minst två valrörelser (och troligen ännu längre). Vi har brist på riskkapital i det här landet, vi behöver fler som vill och vågar ta risker med sitt kapital. Det är inte högerpolitik, det är sund nationalekonomi.
Skattesmitning är brottsligt, kan du skicka mig länken där det påvisas att Attendo care blivit dömda för skattesmitning. Om så är fallet hamnar saken i ett annat ljus. Men om det är överord från partivänner som ligger till grund så undrar jag om Volvo, som ägs av Ford, Marabou, som ägs av Kraft Foods och Ica som ägs av Hakon i Holland också är skattesmitare eftersom delar av vinsterna fördelas till ägarkoncernerna?
Dessutom kallar jag dig inte för “vänster” i inlägget. Läs igen. Jag anser till skillnad mot en del andra att vi alla som är socialdemokrater är vänster på den politiska skalan.
Kjell-Åke, det är ingen som hävdat det du opponerar emot, men jag skulle aldrig kalla det för korkat att inte kunna se det.
Självklart finns det skillnader men likheterna överväger eftersom vi alla är Socialdemokrater.
Comment by erik.laakso — October 8, 2008 @ 12:30 am
Krassman,
“Sedan är det ju härligt att vi har personer som jobbar med att ta fram sammanställningar som den som Martin redovisar,(…)”
Grejen tar mindre än fem minuter att ta fram och som jag själv skrev så är den väldigt generell, så dina spydigheter kan du bespara mig. Om man nu skall tala om att det finns lite olika viljor i ett parti måste man också tala om vad som är utmärkande för dem även om det inte blir hela sanningen.
“(…)då vet man ju vem så är vad och man slipper lära känna människor,(…)”
Rena strawman-argument om du har för avsikt att antyda att jag skulle propagera för något sådant. Jag har vänner inom partiet som ses som både partivänster som partihöger.
“(…]det brukar även kalla fördomar i folkmun.”
Nej, för man kan inte göra generella antaganden.
Comment by Martin Tunström — October 8, 2008 @ 1:32 am
Erik,
Min avsikt är att inte gå in i debatten kring ägandefrågan, det trodde jag var rätt uppenbart. Men jag tycker du missar en aspekt i det hela kring utförandet kring offentlig service, nämligen den sociala demokratin / social välfärden. Med det avses att den demokratiska kontrollen och den demokratiska insynen minskar när beslutanderätten över produktionen förs över till ett fåtal kapitalägare som skall ges i uppdrag att utföra välfärdstjänster. Och när då den socialdemokratiska ideologin ser på demokratin ur tredelat perspektiv - nämligen politisk demokrati, social demokrati och ekonomisk demokrati - så menar jag att det blir problematiskt ur ett socialdemokratisk perspektiv att propagera för privatisering av offentlig verksamhet. Jag tror snarare på ökad “egenmakt” (Ett begrepp som jag har förstått ogillas av delar inom SSU-vänstern) och arbetsplatsdemokrati inom offentlig verksamhet. Att så många beslut tas på lokal nivå. Men att ägandet och de generella besluten (tex. om vi skall lägga ner en verksamhet, eller hur vi skall kunna planera mellan enheter inom den verksamhet som vi faktiskt finansierar) finns kvar hos medborgarnas valde representanter. Vi säger att vi skall sätta människan före systemet, och då är det nog genom att flytta makt från tjänstemännen till brukare, medborgare och personal som är den väg jag tror bäst att gå på. För även privata företag, särskilt multinationella sådana, bygger upp stora system. De är också en maktfaktor, skillnaden är att de inte är demokratiskt valda.
Comment by Martin Tunström — October 8, 2008 @ 1:53 am
Å så finns det tradiotionalister och nydanare, reaktionärer och progressiva, konservativa och framåtsträvare, bakåtsträvare, ja-sägare och nej-sägare, de som lever som överklassen och de som inte lever som överklassen, medelklasssare och underklassare, de som kommer från överklasssen och de som kommer från arbetarklassen, de som tjänar 14000 och de som tjänar 50000, de som studerat och de som inte studerat, de som är fritidspolitiker och yrkespolitiker, de som sopsorterar och de som inte sopsorterar, de som betalar svart och de som inte betalar svart, de som aldrig tänkt en syndig tanke och de som har gjort det, de som vill ha mer politikermakt och de som vill ha mindre politikermakt, de som vil ha mer egenmakt och de som vill ha mindre, de som …… nästa morgon….. och så finns det de som aldrig har pratat med en miljöpartist och cde som har gjort det, de som tror att kommunister är en sorts bättre sossar och de som tror tvärtom, och de som …….
Comment by Anders Nilsson — October 8, 2008 @ 1:58 am
Två begrepp jag känner till är riskkapital och kvartalskapitalism, man kanske inte skall blanda ihop dem? Riskkapital behövs ju för småföretagare.
Comment by Martin Tunström — October 8, 2008 @ 1:58 am
Tilll Kjell Åke Persson: Om man har upplevt hur sk. vänster, när det börjar smälla, springer som skållade råttor till männen med blanka uniformer, så upphör man snart att leta väderstreck hos sina kamrater. Det är märkligt vad lite allvar gör med frasmakarna.
Comment by Anders Nilsson — October 8, 2008 @ 2:13 am
Bra att du tar tag i denna fråga. Själv har jag mötts av misstanke, förakt och avståndstagande för att jag inte har “rätt” (s)-bakgrund.
Det finns ett klass-samhälle i våra egna led vilket faktiskt har förvånat mig.
Mvh
Johan
Comment by Johan Westerholm — October 8, 2008 @ 7:41 am
Erik min vän,
Kommer du ihåg första dagarna i aftonskolan. När vi presenterade oss för varandra, var det många som ville tala om vilken typ av sosse man var. Minns tydligt en som sa sig vara en väldigt “blå sosse”.
När jag läser ditt inlägg, så poppar det upp många liknande tillfällen.
Tänkte lite krasst, är det, ska det vara mätbart? Vem är mest mätt? Vem är mest sjuk? Vem älskar mest? Vem är tröttast?
Det går inte att mäta. Man är mätt, sjuk, älskar och är trött. Eller sosse. Helt enkelt.
Din trogna elev LiZa Sahlén Karlsson
Comment by elizabeth sahlén — October 8, 2008 @ 10:13 am
Liza min vän, jag har lärt mig att det bästa sättet att avväpna riktigt dumma påstående är att vara ironisk så mitt “blåsosse” var självklart till för det syftet. Det tror jag nog du förstod också.
Comment by erik.laakso — October 8, 2008 @ 10:21 am
Ett stort missförstånd som måste klaras ut genom ideologisk debatt är föreställningen om att (s) är EGENTLIGEN en vänsterrörelse.
Och att politiska förrädare/pragmatiker/karriärister (ofta betecknade i populistiska ordalag som “dom där uppe”) kidnappat socialdemokraterna och gjort dem till en mitt- eller högerrörelse.
Socialdemokratin har dock inte varit vänster sedan 30-talet. Inte i någon större utsträckning. Partiet hade en period på sjuttiotalet (när alla var vänster, inklusive borgerligheten). Och en del andra mindre vänstersvängar som nästan alltid resulterat i valförluster.
Den här tankefigurern, att (s) egentligen är något annat än de är måste klaras ut. Vänstern är fångade i en falsk medvetenhet. Och högern är nöjt sig med att kunna regera landet. Men debatten på bloggarna de senaste dagarna visar tydligt att här finns det en hel del att vädra ut!
Comment by Stig-Björn Ljunggren — October 8, 2008 @ 10:25 am
Laakso skriver att…
“Alla företag är ämnade att skapa profit åt sina ägare, det är en del av det accepterande av marknadsekonomi som socialdemokraterna bekänner sig till.”
Ja, och för att skaffa sig denna (giriga?) profit kommer de sk privata välfärdsföretagen, för att inte konkursa, att göra lönsamhetsberäkningar över och på det verksamhetsområde och de människor som är berörda därav. Och detta sker i helt ansvars- och insynsbefriad, odemokratisk anda i slutna direktions- och styrelserum! Detta utmynnar som all privat verksamhet på kommersiella marknader i att försöka attrahera de mest ekonomiskt attraktiva, numera kallade, kunderna med tjockast plånbok och privata försäkringar. Samtidigt ser de givetvis över sin egen organisation och ofelbart leder det till slimmade organisationer genom personalminskningar mot den offentliga verksamhet de tagit över! Dessutom Givetvis kommer denna numera kommersialiserade och konkurrensutsatta välfärdsmarknad att drabba de som alla redan har det svårast i samhället som de sjuka, arbetslösa, skolbarn till ensamstående och lågutbildade föräldra och åldringar.
Dvs, privata företag skall inte syssla med vinstdrivande lönsahetskalkylering som har med behövande människor att göra inom våra allmännyttiga välfärdsverksamheter. Privata företag hör hemma inom å process- och tillverkningsindustrin (ja kanske inte ens där när man hör om varseln på VOLVO).
Comment by Bengt Nilsson, röd gråsosse — October 8, 2008 @ 10:25 am
Johan,
Ja, det är väldigt jobbigt med arroganta, akademiker med betoningar på iiiii…..
Men din bakgrund känns helt okej, jag godkänner dina föräldrar och dina gener, dina akademiska utbildningar och dina iiiiii….. jag hade inte velat ha dig på andra sidan staketet, om man säger så!
LiZa
Comment by elizabeth sahlén — October 8, 2008 @ 10:26 am
ha ha ha…..
Det minns jag faktiskt inte att DU sa, det var en helt annan mera kvinnlig person……
För övrigt är jag ironins glada anhängare och det borde DU veta…..
Liza
Comment by elizabeth sahlén — October 8, 2008 @ 10:31 am
Liza, du minns nog bättre än jag. Om du då började så hakade jag väl på så fort jag bara hann. Och jag vet att du är en glad ironiker, det var därför jag kunde skriva med en blinkning.
Bengt, du kanske vill förstatliga verkstadsföretagen? Tror du politiskt tillsatta direktörer förmår bättre ge jobb till arbetarklassen? Var i partiprogrammet står det om de frågorna?
Stickan, exakt huvudet på spiken, som så ofta.
Comment by erik.laakso — October 8, 2008 @ 10:41 am
Hej, jag tycker det är ganska löjligt att diskutera vem som är vänster- eller högersosse.
Socialdemokratin har i sin ideologi legat till vänster om mittenpartierna och det innebär att S-politik är vänsterinriktad. Jag läste emellertid med stor behållning Stig-Björn Ljunggrens inlägg som gav mig många tankar. De sk. högerpartierna har närmat sig mera mittenpartierna och är det inte trots allt så att socialdemokratin närmar sig mittenfåran?
Var jag och andra står har med medvetenhet och våra egna ställningstaganden att göra. Ibland så kan jag tänka vänsterpolitiskt och ibland kan jag tänka mot mittenpolitiken. Jag tycker t.ex att det är rätt att tjäna pengar i ett företag. Men så kommer vänstertankarna in. Övervinster skall investeras i det företag därifrån de kommer och komma alla till del. Inte som nu betalas ut i skyhöga bonusar till ledningarna. Vinsterna dras ihop tillsammans i företaget. Det var bara ett exempel. Låt Ert samvete arbeta i politiken och se till att värna den socialdemokratiska politiken. Lycka till med vardagspolitiken och påtryckningarna i de högre sfärerna att värna människan i samhället. Ingen skall behöva hamna utanför samhällsvälfärden.
Och Stig-Björn har så rätt när han skriver att vänstern är fångad i en falsk medvetenhet och högern är nöjda med att regera.
Att diskutera EU:s vara eller inte vara som en stor fråga stämmer inte överens med vad vi är inne i. Det som Ni diskuterar är inte huvudfrågan medlemskapet i EU utan specifika frågor som kommer upp i EU. Jag har accepterat att vi är med i EU men tycker fortfarande att det var rätt att inte gå med i EMU.
Att Jonas Morian har fått en bra jobb som vad jag förstår informationschef är bara att gratulera. Att det är ett företag som vissa av Er inte gillar är inte hans problem. Men kanske går det att se det så att han har fått ett jobb där han kan påverka och då blir det bra kanske också för Er.
När Socialdemokratisk politik ställs mot högerpolitik kan det sägas bli vänsterpolitik. Broderskapsrörelsen har nyss lagt fram ett vänstermanifest ställt mot högerreligion.
Ja det finns mycket att diskutera. Men i slutändan så är och skall Socialdemokratin vara ett vänsteralternativ till höger om Vänsterpartiet och till vänster om mittenpartierna. Och sedan finns det givetvis chatteringar också i vår politik. Men är det inte det som gör politik så spännande och visar att det går att förändra sina visioner?
Eva
Comment by Eva Hedesand Lundqvist — October 8, 2008 @ 11:35 am
Tack Eva och Stig Björn, Erik och Liza m.fl Så blev det till slut en politisk diskussion av det hela.
Comment by Anders Nilsson — October 8, 2008 @ 12:34 pm
Själv har jag svårt att bara placera människor i fack: höger vänster. Det kan bero på att jag själv gungar däremellan. För de som satt sig till doms över vilken kategori människor tillhör är bara att gratulera. Att de är så fast och säker i sina uppfattningar. Skönt för er! Själv är jag benägen att både ändra mina uppfattningar och lyssna på både öster, väster, höger, vänster, hög, låg.
När jag i EMU-folkomröstningen kände mig osäker och förvirrad sökte jag upp de olika sidorna. Nej-sidan gav mig mest föraktfulla svar om Ja-sidan. Jag var ju bara intresserad av nej-sidans argument men fick mest höra om vilka lögner som spreds från ja-sidan. När jag sökte upp Ja-sidan var det vår omtalade Morian jag samtalade med. Han ägnade lång tid åt att redogöra respektfullt för för- och nackdelar.
Vi måste upphöra med att anklaga varandra för olika saker. Vi kan ha olika uppfattningar - låt oss bemöta detta med respekt. Skilj på sak och person. Jag skiter i om Krassman är kanslihushöger, han är ändå 1. en vansinnigt trevlig person. 2. smart, klok 3. sosse
Jag är inte en bättre sosse för att jag bor i hyresrätt i en ganska invandrartät förort. Jag är sosse bortom bostadsort, yrke, sysselsättning, val av familjekonstellation. Jag lever i värsta kärnfamiljsidyllen men hyllar andra familjekonstellationer. Jag välkomnar rika vita djursholmare till vårt parti lika mycket som fattiga svarta från rinkeby. Det var detta med ALLA MÄNNISKORS LIKA VÄRDE!
Comment by Nathalie — October 8, 2008 @ 12:43 pm
Vilka jävla dumheter du kommer med Laakso!
1: Jonas Morian har frivilligt valt att jobba som informationschef för Attendo Care. Det är inte det minsta jämförbart med att flippa burgare på McDonalds eller städa för Täby kommun. Sluta med de här fåniga relativiseringarna.
2: Jimmy Larsson-Hagberg har fel. Det är klart att det finns en sossehöger och en sossevänster, varför ö.h.t. förneka detta?
3: Sossevänstern ÄR bättre sossar. Typer som Jonas Morian eller hela den socialdemokratiska partiledningen för den delen skulle lika gärna kunna vara med i Moderaterna. Vi ser ingen skillnad på dem och det gör uppenbarligen inte väljarna heller såsom de hoppar mellan partierna.
4: Klart att sossevänstern är arga. De har ju aldrig någonsin fått vara med och bestämma över politiken. När senast hade vi en socialdemokratisk partiledning som representerade vänsterflygeln? Har vi någonsin haft det i SAP:s historia? Har det de senaste 20-30 åren ö.h.t. fattats ett politiskt beslut av partiet som sossevänstern varit tillfreds med? Det är ju samma typer som bestämt allting hela tiden, och det har inte med “demokratiska beslut” att göra. Hur ofta träffar man en socialdemokratisk väljare som tycker att partiet står för långt åt vänster? Jag har aldrig någonsin gjort det, men i vartenda fikarum jag suttit i har jag snackat med människor som tycker att socialdemokratin gått på tok för långt åt höger.
5: Nu har vi en sk. “socialdemokrat” som heter Mona Sahlin och som gång på gång gör klart att hon föredrar att sammarbeta med Miljöpartiet framför Vänsterpariet.
Miljöpartiet är alltså ett socialliberalt parti helt utan vänstervärderingar och helt utan förankring i arbetarklassen. Miljöpartiet är dessutom ett parti som på flera håll i landet sammarbetar med allianspartierna och som på riksplan hotar med att sammarbeta med allianspartierna för att sossarna ska tillfredsställa dem ytterligare. Ett vidrigt, maktgirigt parti. Och Sahlin tycker att de är bättre sammarbetspartners än det gamla trogna Vänsterpartiet.
Jag hatar Miljöpartiet och hoppas innerligt att de åker ur riksdagen för all framtid, då skulle sossarna inte ha något annat val än att sammarbeta med Vänsterpartiet och då skulle Vänsterpartiet kunna tvinga sossarna till en mer rimlig politik.
6: Det finns ingenting vänster med Sahlin och de där typerna. De bryr sig inte om arbetarklassen för fem öre, de enda skillnaderna mellan dem och moderaterna är någon procent hit och dit och någon regel här och där. Folk snackar om att alla partier gått åt mitten men det är rent skitsnack, vad som verkligen hänt är att alla partier gått åt höger. Moderaterna har gått långt åt höger under de senaste 30 åren och Socialdemokraterna har alltså gått ännu längre åt höger.
7: Om sossarna inte vill marginaliseras och dö ut som politisk kraft som deras systerpartier i Europa så måste de ta ett rejält kliv åt vänster. Det skulle också underminera krafter som ex. Sverigedemokraterna.
Socialdemokraterna och LO måste också utjämna klassklyftorna till den grad att man inte kan tala om någon “medelklass”. Iockmed att LO släppte sin strävan efter “lika lön för alla” så ökade klyftorna och iockmed att klyftorna ökar och en sk. “medelklass” skapas så urholkas det offentliga eftersom den sk. “medelklassen” inte tjänar på den offentliga välfärden, de blir mer och mer benägna på att lägga pengarna på privata alternativ.
Socialdemokraterna och LO måste se till så att “underklassen” och “medelklassen” glider ihop och blir en stark, enad arbetarklass. Först då kan vi sätta press på de verkliga banditerna och kräva reformer som gynnar oss. Men vissa tycks inte fatta detta utan tror att vi måste ha klyftor eftersom annars kommer folk inte vilja utbilda sig eller andra dumheter. Dags att börja föra politik på allvar tycker jag!
Comment by Alex — October 8, 2008 @ 2:11 pm
“Socialdemokratin har enda sedan begynnelsen accepterat marknaden och marknadskrafterna.”
Jo, men det är inte det som diskussionen handlar om. Det är ungefär lika relevant som att säga att Socialdemokraterna alltid accepterat att det finns vatten i havet.
Det vi diskuterar är om socialdemokraterna alltid accepterat att marknaden och marknadskrafterna ska få styra över vården. Över skolan. Över våran hälsa och våra barns framtid. Det har socialdemokraterna inte accepterat från grunden. Det är ett nytt påfund som den lilla högerminoriteten i socialdemokraterna förespråkar.
Där är Morians val att bli språkrör för ett företag känt för sina hälsoskandaler garanterat ett ställningstagande för den lilla, men högljudda högerfallangen. Men så lär han tjäna pengar på det vilket torde vara grunden för den typen av ställningstaganden.
Comment by Hampus Eckerman — October 8, 2008 @ 3:27 pm
Martin: Vill bara för tydlighetens skull berätta att min kommentar inte var för att peka ett finger på dig. Trodde nämligen att analysen var tagen från SSU boken du nämnde i kommentaren. Sorry about that…..skall läsa lite hårdare nästa gång.
Comment by Krassman — October 8, 2008 @ 3:45 pm
Du har rätt, Erik. Det är därför partiet bara krymper tills 75% av medlemmarna har uppdrag som det är i Folkpartiet, er närmaste politiska släkting numera.
Opinionssiffrorna ni har kommer tyvärr att bestå ett tag eftersom vanligt folk inte har något annat att rösta på.
Ni har framtiden bakom er.
Comment by Nicklas Eriksson — October 8, 2008 @ 5:32 pm
Krassman, aha, då förstår jag, då får jag ursäkta den hårda tonen.
Föresten vill jag säga att det är bra att vi snackar om det här, men det hade varit kul om vi hade något internt php-forum för socialdemokrater där vi kunnat snacka sådana här saker. Har saknat det länge…. Sosserian kommer ju inte närheten av ett ordentligt debattforum, och SSUs debattforum är endast för SSUare och så är det rätt kasst.
Där skulle man kunna snacka om andra ämnen också, delge varandra information, tipsa om nya infallsvinklar i hur man kan bemöta borgerligheten mm. Tycker inte mailutskick eller bloggar är tillräckligt utformade för den typen av saker.
Comment by Martin Tunström (s) — October 8, 2008 @ 6:25 pm
Håller helt med. Det är illa nog med bara sosse!
Comment by Gubben — October 9, 2008 @ 9:19 am
Jobbar man som chef för detta skitföretag som har som syfte att stjäla skattepengar från det offentliga får man räkna med viss kritik.
Comment by Olle — October 10, 2008 @ 1:19 am