| Det som blivit Sverige har byggts upp av en stor mängd människor och historiskt sett har vårt land alltid varit mål för folkvandringar eftersom vårt land är rikt och har möjligheter för de som har förlorat sina möjligheter på annan plats. Att plötsligt tro att vi är “färdiga” är i mina ögon lite löjligt. Det finns de som säger att mångkulturen skapat en otrygghet som inte tidigare funnits. Det visar hur dålig förankringen är i historiska skeenden. Människan är ofta otrygg som en utgångspunkt för sin överlevnad, det visar inte minst de skarpa skiljelinjer som funnits (och ibland fortfarande finns) mellan landsdelar, landskap och orter inom vårt land. För mindre än 100 år sedan var det skarpa gränslinjer inom Stockholm stad där folk från olika stadsdelar inte vågade sig ut till andra stadsdelar eftersom det där fanns “farliga” element. Balladen om det stora slagsmålet på Tegelbacken - Olle Adolphson De eldiga grabbarna som skulle skipa rätt år 1903 fick visserligen aldrig tummen ur utan gick hem efter fyra timmars glåpordskastande men texten visar på historiska poänger. Otryggheten har alltså också alltid funnits men människan har aldrig gett efter för otryggheten och låtit den stå modell för hur man ska leva. Istället har vi gemensamt och målmedvetet sett till att besegra otryggheten, oftast har det skett genom ökad kunskap och medveten integration. Jag har bott i så många olika miljöer och där jag sannolikt varit mest otrygg så var det i den lilla bruksorten där en mälardaling som jag betraktades som en utböling som skulle ha stryk av de fina bypojkarna av den enda anledningen att jag snackade konstigt. |
Aldrig att jag var otrygg i Brandbergens betongkomplex eller i Gottsunda centrum och inte var jag rädd på Valhallavägen i Övik trots fåtalet svenskar som bodde där. Dessutom har jag bott några år på en plats som säkert kunde benämnas som bullerbymässig men mina medvetna föräldrar insåg att en långvarig uppväxt i sådan miljö knappast skulle gynna utvecklingen i längden.
En bullerbyuppväxt behöver inte vara negativt och det är inte heller min argumentations utgångspunkt. Utgångspunkten är myten om att en begränsad invandring skulle ge alla lintottar en bullerbyuppväxt i framtiden medan mångkulturen kommer ge dem en otrygg uppväxt och det är den myten som främlingsfientligheten ständigt spinner på, oavsett om främlingen kom från den farliga grannbyn eller om främlingen kommer från en annan del av världen. Samma ignorans, samma okunskap och samma grund för otryggheten. Vad innebär då det? Jo att otrygghet inte kommer ur yttre påverkan utan snarare bygger på vad människan själv bär inom sig. Är du rädd så kommer du vara rädd oavsett hur omvärlden ser ut, det Slutligen, jag tror säkert att en stor andel svenskar skulle rösta för en begränsad invandring men jag böjer mig inte för ett pöbelvälde utan argumenterar för det jag menar är rätt och riktigt och det är i det här fallet att en räddhågad inställning snöper vårt lands utveckling och det tror jag även om 95% tror något annat. Jag är dock inte lika övertygad som många främlingsrädda, att det är en massiv majoritet som skulle rösta på så sätt, faktiskt inte. Jag tror de rädda är i minoritet. |
 |
Under strecket Ikväll är det bästa kvällen på året att gå på bio. Nästan inte en enda biobesökare är ute, istället sitter alla och fundera på vilken låt som är bäst av kvällens tävlande i Melodifestivalen. Det är ungefär lika svåra val som att välja på vilken tabloidpress som är den bästa eller vilket dansband som ger den bästa livsglädjen. Svaret är inget och ingen men likafullt går röstlinjerna heta. Vi väljer mellan “I’m not there” eller “3:10 to Yuma”. Vad tycker du? |
|---|
Den här och andra intressanta bloggar om: folkhemsnostalgi, bullerbyromantik, främlingsfientlighet, rädslor, politik, rasism
Hoppas att du har tätt i ditt påstående:
Jag är dock inte lika övertygad som många främlingsrädda, att det är en massiv majoritet som skulle rösta på så sätt, faktiskt inte. Jag tror de rädda är i minoritet.
Comment by Kerstin Zander — March 15, 2008 @ 2:35 pm
Att påstå att de som inte delar din kulturmarxistiska inställning enbart gör det pga. av omotiverad “rädsla” är ungefär lika idiotisk som att påstå att de som inte är sossar enbart är det för att de är “rädda” och “otrygga”. Det man kanske har anledning att vara rädd för är din och dina meningsfränders totalitära inställning där meningsmotståndare utmålas som svagbegåvade, rädda människor som lider av psykiska problem …
Att den “mångkultur” som du vill tvinga på folk inte fungerar beror faktiskt inte på någon sorts omotiverad “rädsla” utan på att folk faktiskt helst vill bo med andra som i sort sett är “som de själva”. Det är därför som invandrare söker sig till områden där landsmän bor och svenskar flyttar ut från dessa. Det finns det även fOrskning som visar:
“We’ve done work here which shows that people, frankly, when there aren’t other pressures, like to live within a comfort zone which is defined by racial sameness.”
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/happiness_formula/5012478.stm
Att “mångkultur” ger upphov till otrygga samhällen är eller ingen myt utan är även det välbelagt:
“A bleak picture of the corrosive effects of ethnic diversity has been revealed in research by Harvard University’s Robert Putnam, one of the world’s most influential political scientists.
His research shows that the more diverse a community is, the less likely its inhabitants are to trust anyone - from their next-door neighbour to the mayor.
…
The core message of the research was that, “in the presence of diversity, we hunker down”, he said. “We act like turtles. The effect of diversity is worse than had been imagined. And it’s not just that we don’t trust people who are not like us. In diverse communities, we don’t trust people who do look like us.”"
http://www.ft.com/cms/s/0/7e668728-5732-11db-9110-0000779e2340.html?nclick_check=1
För att din “mångkultur” skall fungera krävs det att man ändrar på människans natur och skapar den kosmopolitiska, “mångkulturella” människan som känner sig lika hemma i alla kulturer. Det är ungefär lika orealistikt och destruktivt som kommunisternas försök att skapa den “klasslösa” människan som enbart har kollektivets bästa för ögonen.
Comment by Roger Svensson — March 15, 2008 @ 3:50 pm
Roger, det är ju de nazianstrukna som brukar hänvisa till den ständiga otryggheten i det mångkulturella samhället så vad är det du är rädd för? Är det inte bättre att bearbeta dina fobier än att skylla på yttre omständigheter? Du behöver inte vara rädd, det är ett val du kan göra.
Kerstin, rädslorna växer i samhället och människor känner allt mer otrygghet och då är det vanligt att rikta orsaken utåt istället för in mot sig själv, tyvärr.
Comment by erik.laakso — March 15, 2008 @ 4:08 pm
Hej Erik.
Du skriver: “Det finns de som säger att mångkulturen skapat en otrygghet som inte tidigare funnits. Det visar hur dålig förankringen är i historiska skeenden.”
Jag säger att du har fel och vill styrka detta genom rapporter ifrån BRÅs undersökningar, menar du att dessa är fel och du har rätt?
Det finns även statistik på att dom grövre brotten följer kurvan jämte massinvandringen som två tvillingar. Hur förklarar du detta?
Även följande påstående vill jag dementera med hänvisning till offentliga undersökningar som hittas via en sökning på Google:
“Jag är dock inte lika övertygad som många främlingsrädda, att det är en massiv majoritet som skulle rösta på så sätt, faktiskt inte. Jag tror de rädda är i minoritet.”
Dock bör man ändra ditt ord “rädda” till “otrygga”.
/Jorma
Comment by Jorma — March 15, 2008 @ 4:16 pm
Jorma, du hänvisar till inte mindre än tre referenser utan att hänvisa till dessa platser, varför skulle jag tro på något du skriver?
Comment by erik.laakso — March 15, 2008 @ 4:24 pm
Helt rätt Erik, samma gör du i dina påståenden. Jag är villig att lämna fakta och källa till mina påståenden, är du
?
Comment by Jorma — March 15, 2008 @ 5:03 pm
Jorma, du läser in något som inte står. Jag driver en åsiktsblogg, inte en forskningsblogg, mina åsikter är visserligen uppbackade av kunskap men jag agiterar för mina åsikter. Du refererar till forskning och statistik så det är du som har bevisbördan på dig. Dina åsikter vet vi så nu är det fakta du måste fram med, jag har inte den bördan på mig. Bra försök men platt fall.
Comment by erik.laakso — March 15, 2008 @ 5:06 pm
Sakta i backarna nu…både du som jag agiterar för våra åsikter. Jag ifrågasätter dina åsikter du agiterar för, och undrade om det finns något som kan hjälpa dig med dessa källmässigt? Precis som du säger vet vi mina åsikter, och dessa styrker jag genom fakta som vanligast då jag hävdar liknande på min blogg. Varför ska jag bevisa något då det är du som har åsikter på din blogg? Jag är benägen att hålla med i dig om jag blir övertygad med verklighetsfakta, det är det som det hela handlar om för min del. Låt mig säga så här, om du övertygar mig att dina åsikter och antaganden med fakta är dom rätta så lovar jag att rösta på Sossarna 2010
Comment by Jorma — March 15, 2008 @ 6:18 pm
Jag hävdar att följande är riktigt…Invandrade personer är klart överrepresenterade i brottsstatistiken. (…) Denna överrepresentation gäller praktiskt taget alla typer av brott, men den växer avsevärt, till 300 eller 400 procent, när det gäller grövre brott, exempelvis mord, dråp, misshandel mot obekanta och våldtäkt.
Denna allmänna överrepresentation gäller oavsett socioekonomisk status, det vill säga att överrepresentationen består praktiskt taget oförändrad när man jämför exempelvis förvärvsarbete och yrkesgruppstillhörighet i Sverige, samma sak gäller efter kontroll av kön, ålder och bostadsort.
Comment by Jorma — March 15, 2008 @ 6:45 pm
Tillägg, med tanke på BRÅs rapport om 3-400% ökat grövre brottslighet pga invandring, så finns det fog nog för att kritisera följande mening ifrån dig och dina åsikter:
“…att otrygghet inte kommer ur yttre påverkan utan snarare bygger på vad människan själv bär inom sig”
Om inte invandring är yttre påverkan då vet jag inte vad det är?
Comment by Jorma — March 15, 2008 @ 7:07 pm
Erik Laakso: “Roger, det är ju de nazianstrukna som brukar hänvisa till den ständiga otryggheten i det mångkulturella samhället så vad är det du är rädd för? Är det inte bättre att bearbeta dina fobier än att skylla på yttre omständigheter? Du behöver inte vara rädd, det är ett val du kan göra.”
Det var precis det här jag menade. Det spelar ingen roll hur mycket fakta och argument man framför mot din totalitära mångkulturideologi, är man emot den så är man helt enkelt psykiskt sjuk och lider av vanförställningar! Det är samma inställning som man hade till dissidenter i forna Sovjet som man spärrade in på mentalsjukhus för att de skulle bearbeta sina “fobier” mot kommunismen och sluta vara “rädda”.
Comment by Roger Svensson — March 15, 2008 @ 7:22 pm
Roger har rätt i sin analys av debatten oavsett vad man anser om sakfrågan. Det går inte att komma med psykiatriska diagnoser för att sänka motståndaren och ändå betraktas som seriös debattör.
Min grundinställning vet väl alla nu? Avskaffande av bidragssamhället och därefter öppna gränser.
Comment by Leif E — March 15, 2008 @ 9:03 pm
Leif (& Roger), Att det råder en fobi kring invandring och främlingar är ingen direkt kontroversiell inställning utan något som sakligt måste beaktas i en diskussion kring invandringsfrågan. Att hävda att den som för fram de argumenten inte är en seriös debattör är att försöka underminera trovärdigheten hos sin motståndare. Det är rimligen helt okej men det är inte ett spår bättre, mer seriöst eller annorlunda än det man anför emot.
Jorma, jag menar att jämförelserna inte håller. Den socioekonomiska situationen är vad som tydligast står ut som förklaringsmodell till varje form av utanförskap inklusive brottslighet. Att invandrade till Sverige har den svårare socioekonomiska situationen är tveklösa fakta och därför går det att spåra större drag av kriminalitet i dessa grupperna. Svaret är inte att motverka invandringen eller att stigmatisera grupperna, svaret är och måste vara att motverka den extrema obalans som de sociala problemen medför.
Comment by erik.laakso — March 16, 2008 @ 1:50 am
Håller inte med dig. Med detta menar du att Svenskar är mer ekonomiskt priviligerade än invandrare därav den enormt högre kriminalliteten hos den gruppen. Jo jag och flertalet Svenskar, ja kanske så mycket som upp till 75% anser att motverka den vansiniga massinvandringen är det rätta beslutet. Då talar jag för den enskilda frågan om massinvandringsproblemet i alla instanser. Mig kan man inte få till att tro på sådant nonsens om att det är den ekonomiska situationens fel att just invandrare är mer brottsbenägna utan just för att dom helt enkelt struntar i Svensk lag och inget annat. Jag är villig att uppvisa dom ekonomiska fördelarna varje invandrare erhåller då dom får permanent uppehåll. Och detta är synnerligen inga summor som vanliga knegandes Svenssons (arbetare) kan bolla runt med! Nej deras brottsbenägenhet beror inte på ekonomin utan det att dom skriver sina egna lagar där Svennen har mindre värde än en Get, och dom skiter fullständigt i vad du säger.
Comment by Jorma — March 16, 2008 @ 3:33 am
Erik Laakso:
Om du hävdar att förespråka en restrektiv invandring eller var motståndare till ett “mångkulturellt” samhälle är ett psykiskt sjukdomstillstånd så får du belägga detta påstående genom trovärdiga medicinska källor. Jag har personlig aldrig hört att detta skulle vara ett erkännt sjukdomstillstånd i paritet med t.ex. spindelfobi. Behandlar t.ex. verkligen svensk sjukvård invandringskritiker för att de skall bli kvitt sina “fobier”?
Du behöver för övrigt varken min eller någon annans hjälp för att sänka din trovärdighet, det klarar du utmärkt på egen hand. Det är pinsamt uppenbart att du varken kan eller vill diskutera seriöst. Vad du i stället ägnar dig åt i din desperation är genomskinliga ad hominem argument: i stället för att seriöst bemöta de argument som anförs så hävdar du att dina meningsmotståndare har fel för att de lider av psykiska problem!
När det gäller brottslighet så ger BRÅ:s forskning inget stöd för dina “socioekonomiska” förklaringar:
“Undersökningen visar både hur stor andel av brotten som begås av invandrare respektive svenskar och hur stor andel i respektive grupp som registrerats för brott under femårsperioden. Den visar att faktorer som kön, ålder, socioekonomisk status och bostadsort inte är förklaringen till skillnader i brottslighet. Den överrepresentation för invandrare i brottsligheten, som rapporten pekar på, är ungfär lika stor för alla socialgrupper.”
http://www.bra.se/extra/pod/?module_instance=12&action=pod_show&id=403
Comment by Roger Svensson — March 16, 2008 @ 6:18 am
Det finns många som tenderar att använda omvänd rasism eller som blundar för fakta när dom debatterar invandrares problem. Man vill så väl men skjuter över målet. I grunden ligger det djupt rotade politiska postulatet; “alla människor är lika”.
Alla människor är inte lika. Vore de det, och jag alltså vore lika som alla andra skulle jag lägga mig ner och tyna bort för då förstår jag inte vad som vore roligt med livet. Då kunde jag ju lika gärna vara en morot.
Om man indoktrinerats att tro att alla är lika kommer de missuppfattningar som Laakso m.fl framhärdar automatiskt. Förekommer det högre brottslighet hos invandrare är det fel på statistiken eller på omgivningen men de som avviker är ju lika så de behöver inte ändra sig. Då måste man istället ändra i “systemet”.
Om man har en stark tro på det politiska slagordet; “alla människor är lika” är de som påstår något annat icketroende kättare som måste korrigeras av statens maktapparat. Då måste t.ex. psykiatrin gå in och genomföra korrigeringsåtgärder på de värsta avarterna.
I resonemanget om att alla är lika ingår att alla måste ges samma ekonomiska förutsättningar och att det är statens sak att se till att några levererar till de som behöver höjas från sin lägre ekonomiska nivå. Det ingår i tänkandet att den som inte når upp till medelnivån har RÄTT att få ut mellanskillnaden av någon som ligger över medel. I förlängningen accepterar man på ett plan att den enskillde tar saken i egna händer och själv omfördelar från sina medmänniskor till sig själv genom t.ex. personrån och stölder. På ett annat plan inser man att det inte är helt ok men att det fanns ju ingen annan väg. Den socioekonomiskt missgynade kunde ju inte förväntas göra på annat sätt.
Man accepterar alltså att det finns de som inte klarar av sin situation men då beror det på “omständigheterna” och inte på kriminella tendenser hos den enskillde.
När man börjar glida på begreppet “rätt” tappar rättsamhället sin legitimitet. Brottslingar försvaras av politiker medan de som lyckas med lagliga medel kritiseras för sin girighet. Dom vidriga djursholmsborna blir förövare medan rikebyborna blir offer.
Det politiker trummar in i undersåtarnas tankar sprider sig i poliskretsar, bland domstolar och i fängelserna. Vi får en brottskultur medan hederlig strävan fördöms. Kritiker är tråkiga rasistiska svennar medan förortskulturen upphöjs till föredöme med allt som följer med av kvinnosyn, kriminalitet och bidragskultur.
Erik vill väl men genom fel grundantagande; “alla människor är lika” faller han i den stora grop politiken grävt oss. “Alla ska med - så enkelt är det”. Varför då? Jag vill inte med, och Ahmed som stulit sonens moped ska inte heller med. Ni får marschera själva på första maj.
Så utgå inte från att precis alla har samma grundantagande. Ännu är inte alla socialdemokrater och socialdemokratin är inte det enda tankesystemet även om man ofta kan tro det.
Comment by Leif E — March 16, 2008 @ 10:19 am
Apropos grabbarna från söder: Var det ok med ett slagsmål på Tegelbacken bara för att det var 1903 eller var det för att alla var svenskar? Tror du att det var ok 1903 att råna och stjäla bara för att man bodde i Gamla Stan eller på söder och kom från landsbyggden? Jag tror ju att de som begick brott i Stockholm 1903 betraktades som kriminella och inte som hjältar av majoriteten oavsett om förövaren kom från skogslänen eller var infödda stockholmare!
Alla var inte lika. Alla skulle inte med. Kriminallitet var inte en del av fördelningspolitiken på den tiden.
Comment by Leif E — March 16, 2008 @ 10:54 am
Jorma, eftersom det nu är så, enligt den rapport du refererar till, att exempelvis nordafrikaner är överrepresenterade i brottstatistiken (detta innebär i konkreta siffror att av lagförda brottslingar är omkring 92% svenskar, 5% nordiska invandrare och resten fördelar sig på övriga grupper varav 0,7% är från nordafrika) så blir den utvecklande frågan denna: Du indikerar i ditt senaste inlägg att de är mer brottsbenägna eftersom de struntar i svensk lag. Vad menar du är orsaken till att dessa människor då skulle strunta i svensk lag på ett generellt plan? Kulturellt? Etniskt? Rasbetingat? Dumhet? Utveckla dina djupgående tankegångar.
Roger, du trasslar in dig i det vanliga mindervärderskomplexet (se, en ny diagnos. Sug på den) som verkar prägla nationalisterna. Det är synd om er, verkligen. Först och främst så har du grundligt missförstått det du själv hävdar är är grunden (djupt rotad), det finns sannolikt ingen politisk inriktning som hävdar att alla är lika och eftersom du missförstått och feltolkat så blir dina slutsatser skeva. Alla människor är inte lika, men alla är lika mycket värda. Om du inte förstår skillnaden på detta så beklagar jag verkligen men skillnaden är avgrundsdjup.
Tror du verkligen att, det ni brukar kalla, PK-etablissemanget hävdar att alla människor är lika? I så fall förstår jag hur djupt missförståndet går och hur svårt det är att klättra upp igen. Du för ett liknande resonemang som Jorma, att det finns kriminella tendenser hos hela folkgrupper så även du får gärna förklara vad det är som då skulle betinga detta. Är de dumma? Oetiska? Beror det på kultur, etnicitet eller vad?
Självklart utgår jag inte ifrån att socialdemokratisk tankegods har genomsyrat hela samhället men om du ursäktar så fortsätter jag framhålla den som bättre än det tankegods som du står för, är det okej med dig?
Leif, Det är ju vanligt att du läser men inte förstått så jag har överseende med det. Sammanhanget som resonemanget fördes i handlade om att det var bättre förr, att det var tryggt och säkert i historien och att motsättningar inte fanns, missade du verkligen det eller gör du dig till? Dessutom vet du mycket väl att jag inte för ett “alla människor är lika” -resonemang. Att nationalistdebattörerna förvrider motståndarargument är icke förvånande, att du faller in i deras entoniga sång trots att du mycket väl vet skillnanden mellan “alla är lika” och “alla är lika mycket värda” säger rätt mycket om syftet med din debattmedverkan. Sanning och ärlighet är inte viktigt tydligen.
Comment by erik.laakso — March 16, 2008 @ 11:48 am
Japp där kom så den eviga floskeln om att SD och dess väljare naturligtvis baserar sin invandringspolitik… på vad var det nu du ville klistra på mig? Var det ettiketter som “generellt plan? Kulturellt? Etniskt? Rasbetingat? Dumhet?”
Tyder detta på frustration i argumentförmågan då du inte finner rasbetingat negativa ord om invandrarna i mina inlägg? Erik Laakso jag har dock sett dig som en sosse med vett och sans, förstör inte den bilden, tack. Jag skrev klart och tydligt att “man skiter i Svensk lag”, men du läser naturligtvis “mellan raderna” då jag som SD-väljare naturligtvis bara måste ha en fobistämpel utdelad? Ska vi diskutera rasegenskaper så citerar jag gärna ur det enorma material som finns ifrån Socialdemokratins annaler, är det dit diskussionen ska dra eller kan vi hålla den på högre nivå än “jinge-nivå”?
Erik dina siffror du uppvisar, skulle vara intressant och få veta var du har fått dessa ifrån, eller är det egen “sossestatistik” som skall anses mer trovärdig än BRÅs som du uppenbarligen påstår vara fel?
Erik du skriver: “Alla människor är inte lika, men alla är lika mycket värda.”
Min fråga till dig är då vi Sverigedemokratiska väljare och partiet SD lika mycket värda som er Socialdemokrater? Om vi har samma värde enligt dig, är det då rätt att vi behandlas annorlunda och odemokratiskt utav tex LO. Isåfall går du emot ditt egna partis och fackligaorganisationers visioner. Alla människor har INTE samma värde om man inte följer era visioner, därmed faller detta vackra påstående! För att dra detta till sin yttersta spets…anser du att Hitler skulle haft samma värde som Anne Frank…eller hade den lilla flickan på 5 år som blev knivmördad utav en galning samma värde som Anna Lind? Alla människors lika värde är en betydelselös klyscha som är ren lögn Erik. Nu är vi långt ifrån ämnet och det ber jag om ursäkt för.
Comment by Jorma — March 16, 2008 @ 1:46 pm
Jorma, siffrorna står ju i BRÅ-rapporten, du måste läsa mer än sammanfattningarna eller de centrala utskicken du fått från Ledaren.
Där framgår att 5% av brotten begås av nordiska invandrare, 0,7% av invandrare från Nordafrika (och eventuellt också MÖ men jag minns inte exakt). Dessutom finns det ytterligare grupper som står för några halvprocent vardera vilket ungefär gör att det återstår 92% för hela och rena svenskar.
Så, är en sverigedemokrat lika mycket värd som en sosse? Haha, ja det är klart att de/ni är. När det handlar om människovärde så är det verkligen ingen skillnad på folk och det måste återspeglas i lagstiftning och regelverk. Men du drar in en intresseorganisation i resonemanget, det är ovidkommande. LO beslutar själva, demokratiskt, vilka kriterier som gäller för förtroendeuppdrag mm och där exkluderas antidemokrater, rasister m.fl. Om medlemmarna anser annat så finns det stadgade regelverk för att förändra inom LO, det är inget som staten, eller för den delen sossarna, har något att göra med.
Det är en intressant och svår diskussion som du tar upp när det gäller människovärde. Hitler vs Anne Frank. Känslomässigt är det såklart inte så svårt att ta ställning men om en objektiv verklighet ska baseras på känslor så hamnar vi på ett märkligt och farligt gungfly. Svaret är alltså enligt min mening att deras människovärde är lika och att även den grymme mördaren har ett människovärde som måste beaktas och respekteras. Det Hitler gjorde var just att kränka människovärdet och övertyga befolkningen att den icke-ariska befolkningen var lägre stående, inte mer värda än råttor etc. Om vi, mördarnas domare, agerar på samma sätt står vi på samma sluttande plan där vi rättfärdigar vår känslomässiga avsky med värderingar som vi inte har rätt att ta oss. Brott ska dömas med den lag som står till buds, där ska inte vägas in om människan i fråga är högre eller lägre stående än andra.
Men du svarar inte på frågan, du hävdar att de struntar i svensk lag, det måste ju bero på något, eller hur? vad är din teori där? Är det genetiskt att de struntar i svensk lag, är det medvetet utnyttjande av dumma svenskar? Vad är det? Har du någon teori eller sveper du bara med begreppen?
Comment by erik.laakso — March 16, 2008 @ 2:12 pm
Erik Laakso:
Då kan man konstatera att du inte har några som helst belägg för din tes om att invandringskritik skulle bero på psykiska problem. Men du framhärdar i din oseriösa argumentation med ytterligare en amtörpsykoligsk “diagnos” och ett hamlmgubbeargument: jag har aldrig hävdat att det skulle vara “synd” om någon. Om det nu är “synd” om någon i det här fallet så är det snarare DU som uppenbarligen har svårt att framföra fakta eller logiskt hållbara argument.
Sen var det INTE jag utan signaturen Leif E som frmförde tesen om “allas lika värde”. Leif E har dock en poäng, det finns, speciellt inom vänstern, en vilja att urskulda kriminalitet särskilt om den utförs av invandrare. De anses ha ringa personlig skuld till sin brottslighet utan de är tvärtom de VERKLIGA offren pga. “socioekonomiska omständigheter”, “diskriminiering”, “strukturell rasism” osv.
När det gäller BRÅ:s rapport så ger den inte hela bilden, studerar man t.ex. intagna på tunga anstalter så får man en mycket mörkare bild. Jan Gulliou skrev redan 1996:
“Men besöker man ett svenskt fängelse ser man en mycket mörkare bild, en närmast chockartad bild. För bland de intagna på fängelse är invandrarnas överrepresentation mycket större än vad man kan utläsa ur brottsstatistiken. Jag överraskades själv av denna syn när jag besökte Norrtäljefängelset förra året för att hålla ett föredrag. Så gott som alla fångarna kom till gymnastiksalen och det var ju lätt att se att svartskallemajoriteten var enorm (idag 75% på just det fängelset).”
http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/guillou/guillou6.html
När det gäller BRÅ:s rapport så kan man även, som sagt, konstatera att den inte ger något stöd för den “socioeknomiska förklaringsmodellen”. Kulturella skillnader kan i viss mån förklara skillnaderna, t.ex. bedöms mord i “hederns” namn i praktiken lindrigare i många länder och är socialt accepterade. En annan mycket trolig delförklaring är att Sverige lockar till sig krimnella från hela världen. Sverige är ju inte speciellt attraktivt för den välutbildade, skötsamma delen av andra länders befolkningar som funderar på att söka sig utomlands: dålig arbetsmarknad i en avkrok av Europa med bland västvärldens lägsta löner för akademiker, skyhög skatt, “konstigt” språk som är svårt att lära sig, “otrevligt” klimat osv. Länder som USA, Storbritannien, Tyskland osv. är betydligt mer attraktitva för dessa. Däremot för krimnella och de som vill ha arbetsfri livstidsförsörjning så är Sverige garanterat landet nummer 1. Man behöver inte riskera att behöva identifiera sig när man söker asyl, snarare är det en fördel att slängt alla dokument, dessutom har man slapp polis, låga straff och fängelsevistelser som är ett överflöd av lyx jämfört med de förhållanden som merparten av hamlandets invånare tvingas leva under. Andelen krimnella som söker sig hit är helt enkelt högre än i hemlandet. Det är knappast så att man kommer hit och får för sig att bli krimnell, antagligen har den krimnella karriären påbörjats redan i hemlandet …
Comment by Roger Svensson — March 16, 2008 @ 3:46 pm
Bra försök Erik! Jag inte bara får utskick utav min “ledare”…jag har även förmedlat 800 exemplar här i min stad, med benämningen “ledare” vill du indirekt sätta en negativ ordklang och associera till Tysklands “ledare”. Vill du lägga det på den nivån så gärna för mig Erik. Jag har en hel del material och fakta om InternationalSocialismen vilken i sig är besläktad…ja närmast syskonlik med NationalSocialism. Så bespara gärna dina läsare för genanta saker som kan uppkomma ur våra respektive partiers mörkbruna historier.
Jag kan citera vad som står i min “ledares” utskick längst ner till höger på sid.6 vilket jag antar du syftar på, dock lär det ta upp mycket plats här. Hur som haver har du rätt i att du inte minns riktigt vad där står! För dom siffror du uppger kan inte jag läsa i utskicket “invandringsspecial” varhelst jag än söker. Uppdatera mig gärna Erik.
Ditt resonemang om LO låter jag bli obesvarat då du bekräftade mina misstankar i hur ni tolkar “alla människors lika värde”.
Jadu Erik, för mig har INTE Hitler samma värde som Anne Frank iallafall!!! Men så sammarbetade ju inte Sverigedemokraterna med Hitlers SS trupper heller i rashygieni som Socialdemokraterna i Sverige gjorde. Man får anta att sammarbetet har sina rötter i det gemensamma tänkandet nämligen “Socialism”. Sen om det är internationalsocialism eller nationalsocialism kan ju kvitta…rötter och stam är samma…bara grenarna är olika så att säga
Jo Erik jag besvarar frågan gång på gång…men du kan inte godkänna detta utan måste hitta anledningar till allt eller hur? Jag är inte rastänkande individ så jag vill inte söka anledningarna till kriminalliteten i deras genetiska ursprung. Mycket tragiskt att just du som Socialdemokrat och står för “alla människors lika värde” just måste hitta fel hos individers ras och genetik. jaja…det gjorde ni sossar fram till…vad var det? …1975 eller något sådant eller?? Nejdu Erik, du förlorar enbart på att försöka hänvisa allt som vi Sverigedemokratiska väljare står för till rastänkande osv. Den debatten kommer du aldrig vinna emot mig såvida du inte kommer censurera eller spärra mig för att göra inlägg.
Så jag frågar dig rent ut Erik, vill du ta en debatt om våra respektive partiers förflutna i rasfrågor? Är det dit detta ska leda till? Eller kan vi inrikta oss på politiken hur samhällsproblemen ska kunna lösas till det bästa för alla i framtiden?
Comment by Jorma — March 16, 2008 @ 3:49 pm
Men Snälla Jorma, jag har inte på något sätt dragit referenser till historien, jag har hela tiden talat om nutid och dagens politik och allt jag önskar veta är på vilka argument du menar att de skiter i svensk lag. Vad menar du att det beror på? Är det så svårt att svara på utan att hemfalla till, ja vad? Försök åtminstone.
Gammal unken brunsörjig historia är jag den förste att ta avstånd ifrån och det är ställt utom allt rimligt tvivel så klistra inte sådana etiketter på mig, de fastnar ändå inte.
Om och om igen är det du som försöker hitta på halmgubbar, jag antar att det är ett led i träningslägrens utbildning. LOL
Men du, om nu inte varje människa har ett lika värdefullt människovärde, vem ska sätta gränserna och hur ska de dras? Jag inser att du inte riktigt förstår skillanden på att värdera varje människa lika och att döma varje människa efter de brott som begåtts men försök åtminstone att resonera sakligt.
Roger, så först trycks det stenhårt på BRÅs rapport och när den sedan diskuteras så är det inte den som ska tas på allvar utan då ska vi väga in vad Guillou skrivit. Exakt hur vetenskapligt är det han har att anföra då? Snacka om slirig argumentation.
När det gäller beivrandet av brott så är det glasklart att lag ska gälla lika för alla. Där är vi överens. När det gäller förebyggande av brott har vi helt olika ståndpunkter, du verkar tro att brott begås som betingad reflex av vissa grupper medan jag tror det ligger mycket mer bakom varför brottslighet uppstår. Vi kan väl vara överens om att vi är oense om orsaken till brottslighet? Jag upprepar, du får gärna förklara vad det är som då skulle betinga detta. Är de dumma? Oetiska? Beror det på kultur, etnicitet eller vad?
Comment by erik.laakso — March 16, 2008 @ 4:06 pm
Erik jag kommer ihåg jag satt och bläddrade i en Kalle Anka tidning som liten parvell. Speciellt kommer jag ihåg när Kalle målade sitt golv som slutade i förskräckelse, detta med Kalle klantigt inmålad i en hörna utan utväg. Idag är det Socialdemokraterna som håller i penseln, tror säkert du förstår min mening?
Du säger själv att du tar avstånd till brun gammal historia? Ändock fort sätter du med följande mening “..led i träningslägrens utbildning”? Vad är ditt syfte med dessa negativt klingande associeringar? Jo ditt syfte är ett enda ord…NAZISTSTÄMPEL. Men det gör inget Erik, du får anklaga mig för nazist eller rast mm mm om det höjer din självkänsla. Men då har du snart målat in dig själv i hörnan så att säga
Nej jag vägrar att ge Hitler samma människovärde som Anne Frank! Jag vägrar som Sverigedemokrat blint sätta en folkmördare likvärdes med ett offer! Och jag skulle aldrig tillåta SD sammarbeta med idelogier som har folkmördare som idoler som ni sossar gjort i alla år. Att sammarbeta med ett parti som för en politisk agenda med sitt ursprung i Diktaturer är osmakligt. Naturligtvis är det osmakligt att säga att Vänsterpartiet står för alla människors lika värde samt demokrati…i det samma som man påstår att SD är odemokratiskt och inte står för dessa värden. Ja nu syftar jag på er Socialdemokrater och erant sammarbete med med Kommunistpartiet. Kanske ska vi kalla er för Kalle Anka Socialisterna hädanefter?
Comment by Jorma — March 16, 2008 @ 4:33 pm
Erik Laakso:
Återigen halmgubbar, var har jag påstot att man BRÅ:s rapporter inte skall “tas på allvar”? Det enda jag hävdade var att den inte gav hela bilden, man har ju faktiskt inte undersökt andelen med utomeuropeisk bakgrund som är intagna på tunga anstalter. Jag har eller inte hävdat att Jan Gullious artikel är “vetenskaplig”, men den ger en trovärdig fingervisning om vad som gäller. Hävdar du att han ljuger och i så fall på vilken grund?
Ytterligare en halmgubbe: var påstod jag att invandrares brottslighet skulle bero på någon “betingad reflex”? Om du läser vad jag skriver så hävdar jag att det är troliga att det ytterst attraktivt för utländska kriminella personer att söka sig till Sverige. Det behöver ju inte betyda att dessa personer är representativa för hemlandets befolkning och att deras kriminalitet nödvändigtvis beror på kulturen i hemlandet!
Man kan ju fråga sig om du anser att Sverige skall vara en fristad för kriminella personer som “förföljs” av polisen i sina hemländer och hur många ytterligare brottsoffer är du beredd att acceptera i “mångkulturens” namn? Sveriges nuvarande invandringspolitik ger ju faktiskt de facto upphov till ett stort antal brottsoffer.
Comment by Roger Svensson — March 16, 2008 @ 5:18 pm
Jorma, det känns onödigt att dra ut på den här “debatten” längre än nödvändigt men jag noterar återigen att inte ett enda svar på konkreta frågor återges och det är väl symptomatiskt (för att tala diagnoser). Det inmålade och omålade hörnet står du nog ganska ensam i.
Men det hade varit extra intressant att höra om du värderar människovärde som lika eller olika för den nyfödde människan, Hitler eller inte, eller om du bara bedömer människovärde efter historiska fakta. Jag inser att frågan kanske är för komplex så du behöver inte försöka dig på ett svar (där heller).
Jag noterar också det sista desperata utfallet angående samarbete med vänsterpartiet och även där är du dåligt påläst eftersom det är mig du försöker nita. Jag har tydligt tagit ställning mot regeringssamverkan med det partiet. Att skriva en debattartikel mot främlingsfientighet tillsammans var dock inget svårt beslut. Kanske skulle det till och med vara möjligt att skriva en debattartikel mot främlingsfientlighet tillsammans med en sverigedemokrat om det funnes någon enda som ställde upp med sin signatur där, tyvärr lär inte det vara möjligt…
Comment by erik.laakso — March 16, 2008 @ 5:20 pm
Roger, du skriver i inlägg #15 att invandrare är överrepresenterade i brottslighet även när alla andra påverkansfaktorer är borträknade och då är det naturligtvis intressant att få veta vad du menar är orsaken. Självklart är uttrycket “betingad reflex” en tillspetsad formulering men klarar du inte att hantera det så är det nog ingen idé att försöka debattera politik. Berätta istället vad du menar är orsaken, ligger det i invandrarens natur att begå brott eller vad?
Jag vet inte vad du kan om migration men det framstår tydligt i migrationsforskning att de grupper som är först att söka sig en ny framtid är de kreativa, begåvade och handlingskraftiga samt de som flyr undan rättvisan i sitt eget land så jag ger dig viss rätt i det du skriver. Men lösningen på det måste ju med nödvändighet vara att lagföra de som begår brott, inte att dra alla över en kam och utestänga alla som vill och har behov av att komma, eller?
Comment by erik.laakso — March 16, 2008 @ 5:24 pm
Roger, för övrigt en mycket intressant artikel av Guillou, en artikel som styrker min argumentation om bakomliggande orsaker och som sänker det mesta av främlingsfobisk argumentation. Läste du hela? Verkligen?
Comment by erik.laakso — March 16, 2008 @ 5:32 pm
Erik , kan du se någonstans i mina inlägg där jag pekar på att det skulle ha med folks genetiska ursprung att göra i samband med den grova kriminalliteten? Svaret är NEJ, så varför vill du föra in samtalet till typisk dagisnivå? Tråkigt Erik, men jag tvingas nog omvärdera min syn på dig som Socialdemokrat. Jag trodde för ett ögonblick att du var annorlunda och hade sunt förnuft. Tyvärr så vill du endast leda in samtalet på en väg som är doktorerad utav eran “ledare”. Det enda du är ute efter är att få in folk som inte passar in i Socialdemokratiskt tänkande på spåret “främlingsfientlig”. Du gör dig fullständigt till åtlöje och visar exakt hur ni fungerar inom erant parti Erik. Du vet att du aldrig kan vinna en debatt i ämnet “invandring” utan att komma med löjeväckande påhopp och anklagelser. Vi såg det i debatten mellan Mona och Jimmie…och vi ser det överallt där ni talar. Just detta gör att fler och fler är så fullständigt trötta på hur Socialdemokraterna fungerar idag. Du är inte ute efter att debattera med mig..utan du är ute efter att hitta en möjlighet att kunna anklaga mig för främlingsfientlighet osv. Du har helt enkelt inga argument för dina påståenden Erik. Så ska debatten ligga på en så infantil nivå så känns det meningslöst att ens försöka, ni sossar kan helt enkelt inte debattera för en lösning på samhällsproblemen eran mångkultursprojekt har medfört. Nu när ni inser vilket totalt haveri och fiasko det hela har blivit, vill ni söka syndabockar i andra. En utav egenskaperna i sjukdommen Borderline är att man aldrig vill ta ansvar för sina egna fel utan vill alltid påpeka att det är alla andras fel, man undrar om hela dagens Socialdemokrati är Borderlinestört? Jag hyllar Tage Erlander och hans politik,,,den är låååångt ifrån den politik som ni för utav idag inom (S). Eftersom enda syftet här ifrån din sida är på nivån att försöka påtvinga mig en människosyn som jag inte har, så ser jag ingen anledning i att fortsätta diskussionen. Än mindre hittar jag tyvärr inget annat än påhopp och avsaknad utav källhänvisning samt fakta i dina inlägg. Med sådan retorik så är det inte konstigt att fler börjar stödja SD. Gå en kurs hos Sossen Leif Haglund i Ystad innan ni propagerar för eran invandringsretorik.
Over and out!
Comment by Jorma — March 16, 2008 @ 6:09 pm
Erik Laakso:
Som jag skriver kan helt enkelt en mycket trolig delförklaring vara att en del av de som kommer hit är kriminella från början, inte att de blir det här av “socioekonomiska” eller andra “påverkansorsaker” i det svenska samhället! Är det verkligen så svårt att förstå?
Problemet för Sverige är att de “de kreativa, begåvade och handlingskraftiga” i första hand söker sig till länder där de har bättre förutsättningar och att det för “de som flyr undan rättvisan i sitt eget land” är attraktivt att ta sig hit.
Hur man skall komma tillrätta med problemet med import av kriminalitet är ju en annan fråga. Naturligtvis skulle det fungera att “stänga gränserna” för invandrargrupper som är överrepresenterade när det gäller kriminalitet. Låt oss säga att det står 10 personer utanför din dörr och vill in och du vet att sannolikheten är stor att 1 av dessa är en labil styckmördare, men de övriga 9 är hyggliga människor. Skulle du då släppa in alla för att inte dra “alla över en kam” och vänta till styckmördaren ger sig till känna genom att t.ex. mörda din fru innan du agerar?
Det finns ju även andra åtgärder för att göra det mindre attraktivt för krimnella element att ta sig hit. Ingen som inte kan belägga sin identitet skall kunna få peramanent uppehållstillstånd och uppehållstillstånd skall direkt återkallas för de som ljugit om sin bakgrund vid ansökan (t.ex. om de dolt att de är dömda eller eftersökta för brott i hemlandet). DNA-prov och fingeravtryck skall tas på alla invandrare för att underlätta att få tag i dessa om de begår brott. Döms en person med uppehållstillstånd till fängelse skall deras straff som regel avtjänas i hemlandet (vid behov kan Sverige erbjuda sig betala hemlandets kostnader för detta) och de skall utvisas på livstid. Även vid rimlig misstanke om att en person med uppehållstillstånd ägnar sig åt kriminell verksamhet skall denna kunna utvisas.
Comment by Roger Svensson — March 16, 2008 @ 6:25 pm
Alla har samma människovärdighet. Däremot är inte alla lika mycket värda. Jämför din och min lön t.ex. Erik.
Comment by Leif E — March 16, 2008 @ 6:44 pm
Erik Laakso:
När det gäller Gullious artikelserie så ger den enligt mig snarare stöd för en mer restrektiv invandringspolitik än den är ett förvar för dagens. Grundproblemet är att vi tar hit folk som arbetsmarknaden inte har behov av och i en sådan mängd att de inte ens har en rimlig chans att kunna komma in i det svenska samhället (1 invandrarelev i en skolklass om 25 är en tillgång, 24 invandrarelever i samma skolklass är en katastrof).
Comment by Roger Svensson — March 16, 2008 @ 6:49 pm
Om ras och gener kan man konstatera att skillnaderna mellan människor är för liten för att man skall kunna tala om raser. Det finns alltså bara en människoras. Det borde du veta vid det här laget, Erik.
Däremot finns det stora kulturella skillnader mellan människor med olika bakgrund. Det finns också religiösa trosuppfattningar som skiljer sig t.ex. synen på om religionen skall styra politiken eller inte.
I väst har man kämpat sedan medeltiden för att skilja religionen och politiken. Den kampen har inte varit gratis utan har kostat mycket blod. Vi vill inte börja om från början så det vill till att de som skall leva i sverige korrigeras ifall de kräver en religiös politik.
Andra skillnader är hur man ser på staten och familjen. Vårt system bygger på att människor solidariserar sig med staten i första hand och struntar i familjen. Andra system bygger på att man struntar i staten och förlitar sig på familjen. Dessa båda ytterligheter går inte att samordna utan utlöser sociala spänningar mellan olika grupper.
Den som vill debattera dessa frågor behöver nog vara lite mer kulturkompetent än den gemene SAP-representanten. Annars blir det ju bara så fel.
Comment by Leif E — March 16, 2008 @ 7:48 pm
Leif, ja att jag vet är givet men vet SDs väljarbas det tro? Och vilken tur att debatten förs här då och inte hos vilken gemen SAP-representant som helst…
Roger, en diskussion om vårt lands politik för att bemöta flyktingar och invandrare hade naturligtvis varit intressant men de enkla lösningar som sverigedemokraterna och personer som kallar sig “nationella” av ett eller annat slag har ju inga förslag på politiska förändrar utom sådana sätt som lämnar de med behov i sticket. Det är först nu, i inlägg #32, som du nuddar vid något som kan liknas vid ett grundproblem. Menar du att det inte finns några andra metoder än att stänga gränserna för att komma till rätta med de frågeställningar som du listar i#32 & #30? Återigen tillbaka vid min utgångspunkt, rädslan för “styckmördaren vid dörren” (jösses vad du tar i) ska göra att jag stänger ute alla för att vara på den säkra sidan.
Jorma, om du är kvar. Du skrev i inlägg #14 följande: “Mig kan man inte få till att tro på sådant nonsens om att det är den ekonomiska situationens fel att just invandrare är mer brottsbenägna utan just för att dom helt enkelt struntar i Svensk lag och inget annat.” Här öppnar du dörren för att avkrävas svar på frågan varför invandrare skulle vara mer brottsbenägna än svenskar. Att du tycker frågan är känslig är inte svår att förstå men att du ska hemfalla åt sådana uttryck som du gör i #29 är mindre lätt att förstå. Kanske tycker du att du blir elakt behandlad, kanske tycker du jag är dum, vad vet jag men tänk så mycket enklare och tidsbesparande det varit om du svarat på frågan eller helt enkelt erkänt att det var ganska pantat tänkt? Tack för debatten.
Comment by erik.laakso — March 16, 2008 @ 8:48 pm
Det jag reagerar på är dessa associeringar du gör till nazianstuckenhet utav min person. Att som sista utväg försöka förlöjliga sig över individer som inte anpassar sig till Ordern dom fått ifrån olika styrande mångkultursregeringar, är löjligt.
Men du ska få ett svar med efterföljande frågor som du kan försöka svara på:
1. Invandrare säger i media att Svennehoror är fria att våldtaga, anledning enligt dem är att Svennehororna tycker om att bli våldtagna. FRÅGA: Är detta rasism, respektlöshet, nonchalans inför Svensk lag, kvinnokränkande eller helt enkelt berikande mångkultur. Mitt svar: Rör någon utlänning min dotter är han död, fy fan säger du Erik? Skiter jag i säger jag…jag tillhör själv en minoritet och jag håller på mina seder om att inte beblanda mig med smutsigt blod. Säg emot mig Erik och du gör dig skyldig till hets emot folkgrupp då du inte respekterar min Romska kultur, sed och bruk. Förstår du vad jag menar med vad jag skrev nu?? Har du någonsomhelst förståelse för min syn? Bäst för dig eftersom du tillhör en grupp som inte tillhör en egen minoritet i Sverige. Dvs jag kan anmäla allt och alla som inte har förståelse för just min kultur. Naturligtvis är detta förbannat rent åt h-e….men just denna lagen som gör att jag kan uttala mig på detta viset har din mångkultur bjudit på. Och just detta gör att jag kan skita i svensk lag med hänvisning till hets emot folkgrupp åt dom som inte respekterar mig. Ja så är det idagens Sverige Erik. Du som svensk kan inte säga åt din dotter att inte beblanda dig med kulturer och religoner som förespråkar hedersmord, kvinnoförakt och mycket annat vidrigt…men det kan jag med stöd utav den löjliga lagen.
Hur skulle det se ut om alla skulle gömma sig bakom en sådan mångkultursfrämjande skitlag tycker du?
Är det rätt att jag som Rom kan säga nejtack till beblandning utav främmande kultur i min släkt medans en etnisk Svensk ska tvingas tiga i rädsla för att bli kallad för rasist, nazist eller främlingsfientlig? Är detta rätt Erik? Ge mig ett ärligt svar.
Comment by Jorma — March 16, 2008 @ 9:22 pm
Jorma, det är inte så svårt som du vill göra det till. Det är brott mot svensk lag och ska bestraffas enligt den straffskala som svensk lag stadgar. I många fall är bevisföringen svår och det finns de som eftersträvar lägre beviskrav för invandrarkillar som står åtalade för våldtäkter men det är naturligtvis helt orimligt. Bevisbördan måste vara lika för alla, annars befinner vi oss på ett sluttande plan.
Lagen om hets mot folkgrupp är en meningslös symbollag som jag kritiserat vid många tillfällen. Det som är olagligt är olagligt och ska lagföras i domstol, svårare än så är det inte. Det är inte mångkulturen eller invandringen som skapat den lagen, det är okunniga politiker som inte inser att lagen räcker som den är utan tror att man måste göra lite till för att sända rätt signaler till samhället. Det är en samhällsuppfostrarlag och sådana är ett otyg, den lagen bör avskaffas så snart som möjligt eftersom den saknar mening och innehåll.
Du skyller alltså den lag du är så upprörd över på dem den, möjligen i all välmening, är satt att skydda. Vore det inte klokare att se varför den uppstått, vem som är ansvarig för den och agitera för att lagen avskaffas istället för att välta över ansvaret på dem som inte efterfrågat en sådan lag?
Dina frågor hade varit möjliga att besvara om jag varit förespråkare för den lag vi talar om, nu blir det lite svårare eftersom jag menar att lagen är felaktig men att det inte är, som i ditt exempel, romernas fel att lagen finns.
Comment by erik.laakso — March 16, 2008 @ 9:38 pm
“Bevisbördan måste vara lika för alla, annars befinner vi oss på ett sluttande plan.”
Du kan inte ana hur mycket jag håller med dig i den meningen Erik, men varför är det inte så i verklighetens mångkulturella Sverige???
Jag kan skrika öppet på vilken gata och varsomhelst följande mening utan att bli åtalad för rasism eller hets emot folkgrupp då Svensk lag beskyddar mig för detta, samt det saknas en lagsats för att kunna åtala mig:
J-a blonda, blåögda Svennejävlar,ni är underlägsna min ras och kultur!!
Men om jag är etnisk Svensk och byter ut några ord och skriker följande offentligt så åtalas jag för som sagt just rasism och hets emot folkgrupp:
J-a svarta, brunögda Blattejävlar,ni är underlägsna min ras och kultur!!
Är detta att anamma “alla har lika värde”…”alla är lika inför Svensk lag” osv osv osv??
NEJ!! Erik..vi är inte lika mycket värda och än mindre har vi samma människovärde i detta mångkulturella Sverige som NI sossar tillsammans med övriga partier har skapat! DETTA gör mig och många med mig till envist hårdnackade Sverigedemokrater. Vi ÄR inte lika eller HAR samma värde i Sverige, detta är INTE rätt Erik.
Lagar som dessa gör att invandrare vet om att man kan i princip skita i allt med hänvisning till sin bakrund, etnicitet och kultur. Faktum är att jag som ickeetniskt Svensk kan fullständigt kuva ett helt folk lagligen, man blir spyfärdig Erik…verkligen.
Du undrar varför jag beskyller en lag som har under senare tid kommit till för att skydda minoriteter? Ja..jag undrar varför vi inte behövde den under 50-70 talet? Varför behövde vi den inte då? Kan det ha att göra med att invandrare assimilerades in i samhället och gjordes till Svenskar? Istället för som idag då eran politik går ut på att tvinga Svenskarna att ta del utav för dom helt främmande kulturer!
Säg mig Erik ärligt…
1. varför ska ett helt folk ändra på sig emot sin vilja?
2. Varför ska vi ändra på ett system som tydligen har varit så bra att all världens lyckosökare har sökt sig just till detta landet.
3. Varför skall vi anpassa oss till något som invandrarna har flytt ifrån?
4. Varför flyr dom ifrån något som dom vill återskapa här i Sverige?
5. Varför åker dessa “flyktingar” på semester till hemlandet och deltar i islamska krig där nere (somalia) så fort dom fått asyl i Sverige.
6. Varför säger muslimer i Malmö till media att det känns som att vara i vilket valfritt muslimsk land i världen?
7. Varför är vårt kristna land som beboddes utav sk “otrogna hundar” så populärt hos muslimerna?
8. Varför anammar Svenska regeringar maktfullkomlighet och missunnar oss en folkomröstningens vara eller icke vara?
9. Varför anammar Svenska regeringar rasism emot etniska Svenskar via sk kvoteringar där Muhammed alltid ska gå före Sven i alla köer?
10. Varför ville man inte att folket skulle få veta något om Saltsjöbadsavtalet?
Har du svar på detta erik?
Här följer vad som sades i Saltsjöbadsavtalet hur media skulle arbeta:
“Den 21 mars 1987 upprättades vid Svenska Journalistklubbens möte i Saltsjöbaden några rekommendationer som skulle gälla för samtliga svenska medier. Dessa rekommendationer brukar kallas ”Lilla Saltsjöbadsavtalet”.
Innehållet var aldrig avsett att komma ut till allmänheten, men som så mycket annat när det gäller den statskommenderade mörkläggningen av de negativa effekterna av det mångkulturella projektet kom sanningen ut.
Avtalet fastslog följande:
Som oberoende journalist har Du att beakta följande rekommendationer:
Företrädesvis positivt bedöma och omskriva svenska medborgare av utländsk härkomst, detta särskilt i samband med ungdoms-, idrotts- och konstnärlig verksamhet.
Vid evenemang med inslag av skiftande kulturer företrädesvis intervjua och visuellt framhålla medverkande av utländsk härkomst.
Att under en tidsperiod av fem år systematiskt nedtona de negativa effekter som utpekande av speciell rastillhörighet vid brottslig verksamhet kan komma att ha för drabbade populationer.”
Efter vad jag nu skrivit så kanske du kan tänka dig en förklaring till varför folk mer och mer tar parti för dom enda som motsätter sig detta förbannade mångkultursprojektet, nämligen Sverigedemokraterna. Observera nu en sak Erik, jag belastar inte dig medvetet något utav ovanstående. Utan ifrågasätter detta endast igenom att du in factum är Socialdemokrat. All heder till dig för att även du vågar säga att tex “lagen om hets emot folkgrupp” är galen.
Comment by Jorma — March 16, 2008 @ 10:12 pm
Förbaskat också…ser att det ser ut som jag skäller på dig, ta inte något jag skrivet personligt Erik då det naturligtvis inte är ditt fel i hur samhället ser ut. Min agressiva ton ber jag om ursäkt för, blev lite ivrig
…sorry!!
Comment by Jorma — March 16, 2008 @ 10:15 pm
Erik Laakso: “Roger, en diskussion om vårt lands politik för att bemöta flyktingar och invandrare hade naturligtvis varit intressant men de enkla lösningar som sverigedemokraterna och personer som kallar sig “nationella” av ett eller annat slag har ju inga förslag på politiska förändrar utom sådana sätt som lämnar de med behov i sticket.”
En mer restrektiv invandring är ju i allra högsta grad ett politiskt förslag som i alla fall minskar problemen. Det är totalt orealistiskt att tro att man skall kunna fortsätta pumpa in 100.000 + per år från kulturer som i mycket lever kvar på medeltiden. Det finns antagligen ingen “integrationspolitik” och inget “bemötande” i världen som klarar detta. Om nu målsättningen är att hjälpa folk i utlandet med “behov” så är det rent vansinne att ta hit dem, för vad det kostar att förörja en invandrare här kan man rädda livet på hundratals på hemmaplan:
http://stafq.wordpress.com/2007/07/17/invandringens-hjalpinsats/
Man bör fråga sig vad de invandrare som kommer hit kan göra för att hjälpa Sverige, INTE vad vi kan göra för att hjälpa dem.
Erik Laakso: “Menar du att det inte finns några andra metoder än att stänga gränserna för att komma till rätta med de frågeställningar som du listar i#32 & #30?!”
Att stänga gränserna är ETT sätt att lösa problemet. Eftersom du, vad jag förstår, motsätter dig detta så är det väl snarast du som måste framföra nya alternativa lösningar som ger samma resultat, det man provat hittills har uppenbarligen inte fungerat.
Erik Laakso: “Återigen tillbaka vid min utgångspunkt, rädslan för “styckmördaren vid dörren” (jösses vad du tar i) ska göra att jag stänger ute alla för att vara på den säkra sidan.”
Var skulle man inte applicera försiktighetsprincipen här? Skulle du verkligen släppa in hela gruppen om de stod utanför din dörr?
Comment by Roger Svensson — March 17, 2008 @ 1:00 am
NEJ1 Svenskar utgör inte 92% av brottsbelastningen i samhället. Det är en helt absurd siffra som troligtvis är tagen ur luften - var hittar du den Erik?
På sida 33 i rapporten framgår med klar tydlighet att svenskar (med två svenskfödda föräldrar) utgör 55% av brottsligheten, resterande 45% utgörs av första och andra generationens invandrare.
Att skriva 92% är absurt, då det innebär en rejäl överrepresentation av etniskt svenska brottslingar - något som faller på sin egen orimlighet. Den enda tänkbara förklaringen är att du menar “brottslingar med svenskt medborgarskap” vilket inte riktigt är det som Roger Svensson, eller jag, talar om.
Comment by Oscar Peterson — March 17, 2008 @ 2:21 pm
Korrigering. Det gäller sida 37, inte sida 33. Svenskar med två svenskfödda föräldrar utgör exakt 58,9% av brottsligheten. Resterande 41,1% utgörs av de 10% som har invandrarbakgrund i Sverige. Ganska fantastiska siffror, inte sant. Dina socioekonomiska bortförklaringar håller inte, de sågas totalt i själva rapporten som visar på att överrepresentationen håller i sig oavsett socioekonomisk status.
Den enda rimliga förklaringen ligger i att massinvandringen gjort våra förorter så pass trånga att det inte går att leva ett värdigt liv där. Detta i kombination med mindre känsla av ansvar för Sverige (då man kommer från och älskar ett annat land), samt de vanföreställningar om svensken och det svneksa samhället som frodas i förorterna.
Att du inte inser att mångkultursprojektet är ett haveri, må så vara. Men att du fortfarande förespråkar massinvandring framför en kontrollerad invandringen kommer i slutänden drabba dig själv. Men den dagen är jag säker på att du vänt kappan efter vinden och istället talar på ett mer REALISTISKT sätt. Vi kokmmer välkommna dig in i värmen, Erik. Trots din nuvarande förvirring.
Comment by Oscar Peterson — March 17, 2008 @ 2:36 pm
Det var modigt av dig att ge dig in i denna minfält. Hoppas att du klarar ta dig helskinnad därifrån.
Comment by James Bucci — March 17, 2008 @ 8:45 pm
Vad säger du om Expos egna kelgris Tommy Funebo och hans hat emot Zigenare och Svarta. Med svarta så syftar jag på min vän Cecilia Beckroth som ofta trakasseras sexuellt samt för sin hudfärg utav denne “antirasist”. Skulle vara trevligt att höra din åsikt Erik. Mitt mål har under 2 års tid provocera fram denne Tommy Funebos egentliga ansikte…och idag har jag lyckats efter att han går bärsärkagång iom mitt inlägg i SD-Kuriren.
Läs gärna vad Expokillen skriver på sin fulblogg: http://www.tommy.funebo.se/?p=3690
Mvh/Jorma
Comment by Jorma — March 17, 2008 @ 8:55 pm
Hej på eder glada debattörer. Jag har grymt mycket att göra och jobbar hårt varför jag för en liten tid nu inte hinner med att kommentera så mycket här. Jag är åter på torsdag och framåt helgen ska jag ge mig i kast med argumenten, vilka jag är rätt säker på att jag klarar mig helskinnad igenom, jag har mött värre stormar.
Comment by erik.laakso — March 17, 2008 @ 11:17 pm
GUDRUN????:):)
Comment by Jorma — March 17, 2008 @ 11:22 pm
Oscar, du har både rätt och fel, jag gjorde ett snabbt överslag på siffrorna i inledningen av rapporten och drog lite hastiga slutsatser men dina beräkningar är svåra att kalla rättvisa likväl så kanske är det rimligt att försöka definiera fakta först.
Vem är svensk? Självklart alla som är födda i Sverige av svenska föräldrar, dessa utgör då 58,8% av de brottsregistrerade. Men enligt min åsikt så måste även personer födda i Sverige av föräldrar där någon av föräldrarna är svensk anses vara svensk och då är vi uppe i 70% av de brottsregistrerade. Så 70% av de brottsregistrerade är svenskar enligt hur jag menar att svensk kan och ska definieras. Långt ifrån 92, javisst, men rätt långt ifrån 55 också. Nåväl.
25,5% av de brottsregistrerade är födda utomlands, varav 4% är födda i Norden eller de gamla EU-länderna. Differensen som är kvar är förbehållen personer födda i Sverige av föräldrar som inte är födda i Sverige, personer som enligt min mening också är att betrakta som svenskar hur som helst.
Överrepresentationens siffror måste brytas ned och analyseras på flera nivåer. Vilka grupper är det som är överrepresenterade? Kraftigt överrepresenterade är Afrika, främst Nord- och Östafrika, samt stora delar av Asien utom Östasien. För att kunna göra en analys måste man ta hänsyn till de sociala förhållande på platserna dessa personer kommer ifrån och sätta det i relation till den socioekonomiska situation de hamnar i när de kommer hit. Den relationen har inte BRÅ ställt upp, tyvärr. När en fattig, förföljd och utsatt personer hamnar i ett förnyat utsatt klimat efter att ha kämpat med en intensiv dröm om en förbättrad framtid är det rimligt att väldigt fundamentala delar av personens trygghet raseras, detta påverkar rimligen handlingar och inställningar. Det är där förändringar måste sättas in.
Jag hävdar fortfarande, med gott fog för det, att sociala förhållanden i mottagarlandet påverkar mer än det mesta övriga, dessutom ärdet viktigt att lyfta fram sociala förhållanden i avsändarlandet. Om inte detta görs landar man lätt i stigmatiserande generaliseringar som sveper fram över en kategori människor man inte bemödar sig att ens försöka förstå och formar man då politik ur det så blir det lätt insiktslös nationalism av det hela.
Comment by erik.laakso — March 21, 2008 @ 4:18 pm
Jorma, det inlägg du skrivit på SD-kuriren är ju osmakligt så det räcker och att Funebo reagerar på saken är förstås sunt. Att han häcklar dig med begrepp om zigenare är naturligtvis också osmakligt, framförallt om det nu varit så att du är rom men där råder det väl en viss förvirring eftersom det kan förefalla vara så att du egentligen inte finns som den person som du utger dig för att vara. Vad du egentligen vill att jag ska reagera på är oklart så därför är det nog lika bra att låta er leka ostört i er sandlåda.
Comment by erik.laakso — March 21, 2008 @ 4:41 pm
James, kanske ska man bara blogga om ofarliga ämnen som inte väcker några reaktioner.
Jag noterade att du länkar till mig från din presentationssida, det var kul att se. 
Comment by erik.laakso — March 21, 2008 @ 4:42 pm
Erik - om du vill så kan jag lära dig hur man gör för att inte väcka reaktioner
Comment by James Bucci — March 21, 2008 @ 8:55 pm
James, Hmm…inte väcka reaktioner… är inte riktigt säker på att jag förstår… näe tyvärr. LOL
Comment by erik.laakso — March 22, 2008 @ 12:43 pm
Ja allt detta är sant - men under 32 år jag har vistats i Sverige har det blivit värre och värre.
Från ett land där kanske 80% av invånare hade ljust hårfärg, hade speciellt sätt att uppföra sig (alla vet nog hur jag menar bl.a reserverade) till ett land UTAN kultur,ordning,med hög brottslighet,stor arbetslöshet,allmän feghet och nerskitade gator.
Hur många % av ickeeuropeer fins verkligen i Sverige? Hur många av sydeuropeer? Och då menar jag ALLA både invandrade under senaste 30 år men också födda i landet av utländska eller BLANDADE föräldrar?
Är det något kvar av det gamla fina och faktiskt av europeer BEUNDRADE Sverige? Visste ni att just svensk reservation och fisförnämhet beundrades av alla i europa med viss avund? Det finns INTE kvar bara skitig blandning som har inget att göra med det man försökte bygga och förfina i kulturväg.
Visst alla PRIMITIVER , fula mäniskor och sexsugna på “nåt exotiskt” njuter nu men de andra äkta svenska som upplevde annat Sverige? Är de nu färdigthjärntvättade?
Hur ska det sluta tror ni? Ska det bli annan flagga i Sverige? Annan national sång? 30% ljushyade om 30 år?
Spännande eller rysare för ER?
Jag flyttade till min gamla hemland Tjeckien för nån månad sedan, vet nu att sådan politik FÖRS INTE här och bytte 24000 SEK mot 20 000 CK per månad - ja fattigare men LYCKLIGARE.
OK nu fins det faktisk växande antal SKANDINAVER här av samma orsaker (fast tjeckena tror att det är global uppvärmning som tvingar de hit he he)
Vad göras? För sverige är det försent men kan som EXEMPEL rädda många andra goda länder från att gå i samma vidriga fällan!
Comment by ulrik — March 28, 2008 @ 7:14 pm
Ulrik, vad spelar något av allt detta du tar upp för roll? Ljushyade, mörkhyade, skandinaver, blandade, äkta, mentalitet etc etc, vad spelar det för roll, egentligen och vad betyder orden egentligen? Nej du, jag tycker det verkar som om du har noll koll på förfärligt mycket. Titta ut genom fönstret, gå ner på stan (om du besöker Sverige igen) så ser du vad som är det äkta Sverige, det är här och nu och inte förr eller då.
Comment by erik.laakso — March 29, 2008 @ 10:40 am
Vad menar du? Det är fullständigt abbsurd att du vill bara stryka streck över det gamla Sverige! Tror du verkligen att alla tänker likadant? Tror du att det går på 30 år att sudda bort kanske 1000 år historia?
Tror du att man måste ackceptera allt vissa utopister vill genomföra? Tänk om man inte trivs med det ,tänk om mäniskor med andra kulturer och mentaliteter stör en dag och natt? Ska man offra sig bara för att de vill komma och ha det bättre än i sitt eget land?
Vem behöver sådan förändring? Jo de som TJÄNAR pengar på det och det är det som är så vidrigt.
Nu sitter jag inte i Sverige , jag sitter i Prag och jag kan försäkra dig att folk här tycker annorlunda - tjecker är så rädda om sina revirrättigheter så att till och med jag blir bemött med stor skepsis och betraktas lite som utlänning FAST jag är född i Prag! Men jag förstår de! Och för övrigt NS altså nationalpartiet här bygger national gardet (nu 4000 män)för att skydda landet i framtiden om regeringen skulle ha samma tokiga planer med invandring som i Sverige. Folk här akcepterar knapp de 4% invandrare och flyktingar (mest från vietnam och ukrajina) som fins här.
Polisen jagar dag och natt olagliga invandrare och de får inte minsta lilla hjälp - ingen läkare heller hjälper de utan försäkringsbefis och den får man bara om man har tjeckisk ID och den får man BARA om man är VERKLIGEN godkänd.
På så sett blir det aldrig samma sittuationen som i Sverige - där man har (om man räknar alla invandrare,barn till invandrar familier och barn i blandäktenskap) upp till 25% av befokningen ICKE etniska Svenskar dvs mäniskor som inte fungerar och tänker som svenskar. Och det gick på ca 35 år!
Men tjeckisk försiktighet (3% på 17år) tar det 125 år om befolkningen här skulle vara lika passiv i fråga om invandring.
Och det gamla Sverige som du vill SUDDA bort? Jo den fins i svenska filmer från 70 talet (där ser du den tydligt hur fin och oskyldig den var) samt böcker t.ex Astrid Lindgren (ska Pippi snart censureras eller? )
Tillåt folkomröstning i Sverige om REPATRIERING ja det menar jag och folk ska bestämma. Det är fullt möjligt att skicka folk hem - till och med USA kan ta medborgarskap tillbaka om det visar sig att person är olämplig som USA medborgare. ALLT går om man vill.
Jag mistänker stark att svenskarna skulle rösta för det gamla sverige om de fick garantier om hjälp ifall utläningarna skulle ställa till våldsamheter.
Till sist - jag ville altid veta VAD som gör att vissa så gärna vil se så många utläningar i sitt eget land? Är det hat mot sit egen kultur? Sexuella intressen (vi vet att fula mäniskor ökar på så sätt sin möjlighet till sex)eller besathet av tanken på exotiken?
Mycket skulle kunna diskuteras och mycket skulle svida i skinnet för det är sanningen som ska fram - i dagens Sverige är det mera gångbart med löngner (tyvärr)
Comment by ulrik — March 29, 2008 @ 3:22 pm
Ulrik, jag tror det är bortkastad tid att försöka förklara ingående för dig om hur ett lands historia och kultur formas över mycket lång tid men i korthet kanske det räcker att säga att Sveriges kulturhistoria inte är något som varit en överblickbar enhet utan påverkan från omvärlden och som plötsligt på 30 år börjat förändrats. Jag är inte säker på att du vare sig förstår eller är intresserad av verkligheten, men tack för visat intresse.
Comment by erik.laakso — March 29, 2008 @ 6:13 pm