Piratpartiet tappar redan balansen

Ja och Marita Ulvskog är väldigt positiv till EU, haha…

Nej jag kryssar Gunnar Hökmark jag.

Kan det vara så enkelt att kandidaterna i utfrågningen saknade ett av de alternativ vi andra erbjöds – nämligen “ingen åsikt”? Utöver det vet vi inte heller om de utfrågade blivit ombedda att svara som sig själva, eller strikt utifrån partiets ställningstagande (det senare hade ju blivit problematiskt när “ingen åsikt” saknas som alternativ). Nej, jag skulle nog inte dra för stora växlar av det där.

Jag vet inte vad han håller på med faktiskt. Dock så vet jag att de frågor PP står för “främst” är viktigast för mig så det blir PP röstning imorrn.

“Piratpartiet tar avstånd från Lissabonfördraget”

Piratpartiet är ju öppet emot Lissabonfördraget. De andra ställningstagandena skulle jag också vilja ha en förklaring till.

Att Piratpartiet säger nej till Lissabonfördraget är inget nytt, det framgår av deras principprogram. Christian Engström skrev även en del om det på sin blogg för några veckor sedan:
http://christianengstrom.wordpress.com/2009/04/26/replikskifte-om-lissabonfordraget/

Som Joshua_Tree sade, det fanns inget alternativ för “Ingen åsikt”. Inte så lätt att välja det då va? Vill gratulera Erik Laakso till ännu ett inlägg av patetisk sensationsjournalistik!

Det finns väl ingen anledning att avstå från att svara på frågor om ens personliga åsikter? Nu vet jag inte att det är så, jag bara argumenterar vidare utifrån mitt tidigare resonemang. Christian får nämligen tycka precis vad han vill i frågor som inte är “våra”, precis som jag också får det.

1. Sensationsjournalistik implicerar ej journalistik.
2. Att man är utan åsikt på vissa punkter implicerar ej att man är utan åsikt på alla punkter.
3. Att man väljer att gå en medelväg för att visa att man ej har åsikter i en undersökning som inte tillåter valet “ingen åsikt” implicerar ej att man gör partipolitiska ställningstaganden.

Men visst, lögn, förbannad lögn och statistik. Du väljer att dra slutsatsen att Engström tappar balansen, jag väljer att dra slutsatsen att han gjorde det han kunde i en undersökning som inte gav honom möjligheten att välja “Ingen åsikt”.

Jag tror inte att någon tänker sig PP som ett parti med ett heltäckande program.
Dom kan heller därför inte bli lika stora som s och M men det är inte det viktiga.
Piratpartiet kan ändå komma att göra en ”junilistan” och ta sig in i EU parlamentet pga att dom som sympatiserar med PPs åsikter i integritetsfrågan och om Pirate Bay domen kan ändå komma att rösta med PP nu i juni trots att PP inte har ett färdigt skattesystem och trots att dom inte delar PPs syn på kärnkraft som en förnyelsebar energi. För dom vet att vår skattepolitik och energipolitik inte avgörs av EU parlamentet som många uppfattar som ett Kalle Anka parlament.
PP kan precis som Junilistan komma att göra bra ifrån sig i EU-valet men sen få färre väljare i riksdagsvalet då deras brist på ett mer heltäckande program blir en större belastning än det är nu.
Jag har sagt det tidigare men säger det igen. Dom som gjort bort sig mest är s. Partiledningen är i desperat behov av en framgång innan partikongressen i oktober annars kommer marken att börja gunga under fötterna på dom. Dom borde ha satsat hårdare på EU valet. Ett dåligt resultat kommer att ligga dom i fatet i den interna debatten och när vi nu går in i sommaren är det inte så lätt att hitta den framgång dom man så väl behöver. Almedalen är viktigt för de närmast sörjande men jag tror inte att man vänder skutan där

PiratPartiet verkar vara bra på att ta avstånd för allting, samt att förespråka en rent “egoistisk” syn på internationella frågor.

Finns det någon verklig politik som de är klart positiva till? (Utom då deras avstånd i ren omskrivning).

Morfar Lasse: Vi är väldigt positiva till yttrandefrihet, kommunikationsfrihet, budbärarimmunitet, brevhemlighet, med mera. Det är väldigt verklig politik eftersom det är grundförutsättningar för demokratisk politik.

Du missar en grundläggande förutsättning:

I DNs test gick det inte att ha “ingen åsikt”. Alternativet fanns helt enkelt inte.

Rick: Men har Christian Engström svarat utifrån sina egna åsikter eller utifrån partiets “allmänna grundsyn” som DN skriver?

Visst har PP sina brister, men säg det parti som inte har det? Att media (med koppling till upphovsrättsmaffian) väljer att beskriva det som om det handlar om “fildelning, upphovsrätt och övervakning” visar ju på bristande seriositet.

Det handlar om integritet, rätt till privatliv, meddelandeskydd, rätten att slippa få sin post öppnad, rätten att få kommunicera med sin läkare utan att bli avlyssnad etc, något större än bara “fildelning, upphovsrätt och övervakning”.

På EU-parlamentsnivå är det några av de viktigaste frågorna då regeringen (oavsett politisk färg) gärna skyller kontrollfascismen på EU-direktiv, även när de initierats från Sverige.

Att däremot prata ungdomsarbetslöshet, gå med i EURO eller ej, svenska skatter eller liknande inför ett EU-parlamentsval låter konstigare eftersom det är frågor för Sveriges riksdag.

För övrigt ser jag gärna mer av vad varje parti vill göra i EU-parlamentet för ska man bara som vanligt dissa motståndare så ökar bara politikerföraktet och valdeltagandet minskar. I detta val tror jag på ett ökat deltagande TACK VARE PP.

För övrigt ska jag även här kritisera att S hemsida inte fungerar på dator med liten skärm då man inte kommer förbi popuprutan. Vill man komma ut med info så är det bra att justera detta. Men inte ens när jag var medlem ansåg ju partiets företrädare att jag behövde få veta vad partiet tyckte, så varför ska jag behöva få veta det nu när jag gått ur.

Det stämmer som har sagts, det fanns inget “ingen åsikt”, så i frågor som inte direkt låg innaför vårt program valde jag det av mellanalternativen som jag tyckte låg bäst i linje med våra allmänna principer om mångfald, öppenhet och subsidiaritet.

Jag gjorde alltså mitt bästa för att svara å partiets vägnar, snarare än att svara vad jag själv råkar tycka. Man kan förstås diskutera om jag prickade rätt i alla frågor, men jag försökte i alla fall.

Synpunkter på själva enkäten och att det inte fanns något “ingen åsikt” får man väl lämna direkt till DN, antar jag.

“Att media (med koppling till upphovsrättsmaffian) väljer att beskriva det som om det handlar om “fildelning, upphovsrätt och övervakning” visar ju på bristande seriositet.”

Det luktar lite väl mycket konspirationsteori om det där … jag hoppas det inte är något generellt för PP utan (förstås) en personlig åsikt?

Ett parti som tar till Cancermannen-retorik är liksom … mjae … lite Illuminati över det

(Alla som tror på konspirationen är i själva verket medkonspiratörer. Lita inte på någon – inte ens Piratpartiet )

Maria’s uttalande:
“Eller tar Engström sig friheten att tycka till i alla möjliga frågor i partiets namn, som ej demokratiskt fastslagits som partiets politik?”
Känns tämligen löjligt. Senaste dagarna har vi överöst smed representanter från de stora partierna som lovar och svär att dom är emot alla former av övervakning (t.ex. Gunnar H, hos Mary, Åsa från (S) etc etc). Detta trots att deras partier helt uppenbart är för detsamma.

Engström: god min i elakt spel är inte alltid den bästa vägen. Speciellt inte när man borde varaa beredd på att nagelfaras av sensationslystna rovdjur. Dn lär väl ha kul över det här imorgon.

ConnyT: Du menar att två fel blir ett rätt?

@Erik Laakso: Jag vill bara för egen del poängtera att jag inte är irriterad vare sig på dig eller på Maria Ferm, utan på själva testet i sig. Det känns som ytterligare fulspel och ovärdigt någon seriös tidning att göra ett test där läsarna får svarsalternativ som de utfrågade inte fått. De flesta läsare kommer ju nämligen inte att reflektera över det, och dra växlar därav.

För övrigt är det väl två olika saker att “helt instämma” i en fråga och att kräva den?

Nej, men med tanke på den förklaring som getts känns det verkligen som en “icke-fråga”. Du menar att ett få-frågeparti (eller ett parti som inte har ett officiellt svar på alla dessa frågor) inte ska kunna göra detta testet? Känns som ett försök att skapa sensation, fast alla vet vad som menas.

Sedan reagerar jag mot dessa tämligen låga attacker mot PP samtidigt som du väljer att blunda helt(?) för att de stora partierna är betydligt värre…

@ConnyT: “du väljer att blunda helt(?) för att de stora partierna är betydligt värre”

Hur menar du nu? Syftar du på något särskilt för jag känner inte igen mig i den bilden direkt.

@Joshua_Tree: Och jag har inte direkt särskilt stor tillförtro till liknande test heller, men tycker ändå det är intressant att resonera kring interndemokrati…

Hej.

Har du kontaktat upphovsrättsinnehavarna av alla video-klipp som du lägger ut på din hemsida och fått ett okej att ha dem där?

@Maria Ferm: Det är absolut intressant att resonera kring interdemokrati. Jag tycker det är intressant att resonera kring det mesta.

@Maria
Jag menar bara att flera högprofilerade representanter från de “stora” partierna väldigt tydligt profilerar sig på ett sätt som står i stark kontrast till vad deras partier har drivit på hemmaplan (t.ex Gunnar Hökmark (M) och Åsa W (S). I dessa fall är det inget “missförstånd” angående ett tveksamt utformat test… Jag kände bara att det var rätt obalanserad (för att ta ett aktuellt ord i sammanhanget) kritik.

@Erik (och Maria)
Självklart har ni rätt i att PP ska granskas. Det är inget försvar i sig att de gamla partierna är värre. I detta fallet tycker jag dock att kritiken faller tämligen platt, vilket jag tycker förstärks av att de “stora” helt oblygt och tveklöst flörtar med väljarna genom att profilera sig MOT sina egna partier…

Om man har olika åsikter om 100 saker eller om man har en bestämd åsikt som man brinner för, vilket ska man välja? Alla parlamentariker i EU har gjort och kommer att göra exakt det som Piratpartiet kommer göra när dom kommer in i EU, nämnligen att välja GRUPP att rösta med.
Alla i EU har sina egna grupper och när alla i gruppen är överens så röstar man med gruppen. Inget konstigt med det.
Så har det funkat och så kommer det fungera framledes.
varför måste man ha en åsikt om allt mellan himmel och jord?
Ingen i hela EU är insatt i allt dom bestämmer om.
Det röda blocket vill ha en ombudsman för internet i eu, men nu när Piratpartiet får några mandat så har dom sina ombudsmän och då är allt klart.

Nu räcker det väl med bashing av Piratpartiet.

Erkänn att Piratpartiet behövs som blåslampa för att det ska bli stopp på övervakningsivern. De övriga partierna kommer inte att ta tag i detta på egen hand, ALLRA MINST de dominerande politiska krafterna i Europa, dvs socialdemokrater och konservativa/kristdemokrater.

Hur kan du racka ner på Piratpartiet för detta MINIMALA eventuella övertramp från Christians sida när socialdemokrater m.fl. så tydligt visar att OMHULDAR övervaknigssamhället?

@connyt: Jag håller helt med om att alla representanter som säger sig representera en annan linje än sitt parti ska kritiseras. Likaså alla ungdomsförbund som säger att de värnar den personliga integriteten när deras moderpartier gör tvärtom. Det går ju nämligen inte att rösta på ungdomsförbundens politik, så där lurar (de liberala) ungdomsförbunden väljarna. Detta kritiserar jag dem också för så fort det sker i debatter och liknande. Så vi är på samma linje där.

Men det är viktigt att kunna granska interndemokrati också. De som gör DN-testet kan ju få uppfattningen att PP driver frågan om att snus ska kunna säljas i hela EU och sedan känna sig lurade när det inte alls är den strategi som partiet arbetar efter till exempel.

Ja… så kommer det att bli om PP tar sig in, då blir det tyckande i det mesta trots att de säger annat nu. Intressant att det inte ens höll hela valrörelsen.

När jag läste inlägget kändes det intuitivt självklart att “delvis”-svaren just valdes för att markera “ingen åsikt”. De frågor som besvarats med annat har ofta ett privatlivsperspektiv och jag tycker de är egentligen okontroversiella. Förutom två. Jag håller med om att PPs avståndstagande från Lissabonfördraget är fel. Men det är partiets linje så svaret är korrekt.

Värre är det med “PP anser att kärnkraft ska räknas som förnyelsebar energi” Det svaret går inte att motivera med ett privatlivsperspektiv, har inget med PPs frågor att göra och är dessutom vetenskapligt och ideologiskt kontroversiellt. Så det bör inte vara PPs åsikt. En typisk partisplittringsfråga är det dessutom, lika illa som om PP skulle ha åsikter om LAS. Fingrarna bort är mitt råd här!

Man får väl förutsätta att missnöjes- och enfrågepartier inte vänder sig till väljare som kräver konsekvens eller ett komplett program. Det blir ändå ganska många väljare över att slåss om.

Erik verkar tycka att alla partier måste ha ett heltäckande program och åsikter om allt. Men enfrågepartier har en chans att komma förbi spärrarna om deras fråga bedöms som tillräckligt intressant av tillräckligt många. Sverigedemokraterna är ett enfrågeparti (för det är ju bara i invandrings- och integrationsfrågor som dom har åsikter så fort dom kommer utanför invadringsfrågan blir dom väldigt diffusa). Men dom har haft framgångar i flera kommuner och kan också komma att få det i riksdagen. I valet 1988 kom enfrågepartiet Miljöpartiet in i riksdagen. 22 år senare så kan dom komma att få ta plats i landets regering, ja dom kanske tom får statsministerposten om en välkänd socialdemokratisk bloggare får som han vill, http://www.newsmill.se/artikel/2009/05/18/s-bloggare-wetterstrand-ar-en-given-statsministerkandidat
Piratpartiets politiska resa börjar nu och vi vet ännu inte vart den bär. Om jag får gissa så gör man bra från sig i årets val och sämre ifrån sig 2010. Men det behövr inte bli så. Om man gör bra ifrån sig nu så kan PP komma att utvecklas och bli ett etablerat parti på samma sätt som mp trots att ingen trodde det när dom bildades i början av 1980 talet då dom sågs som ett gäng stollar som tyckte att alla skulle sitta uppe i Jämtland och tillverka getost

Det som DN-testet främst visar är att DN inte kan göra ett bra test.
Olika svarsalt för partierna o läsarna gör alla jämförelser minst sagt haltande.
Skulle jag vara centerpartist, nej, bevare mig!!!

Erik L. Du har debatterat med Joshen på hans blogg oxå om detta, så jag förmodar att du nu insett att (pp)s Christian E inte fick svara “ingen åsikt”.
Och skulle han inte velat delta, vilken grej det skulle blivit!

Och varför frågor i testet som möjligen har med EU att göra, men inget som parlamentet beslutar om, utan som avgörs i Sverige.

Vem har svarat för t ex fp? Partikansliet? Marit P? Eller Olle Schmidt?
Viktigt veta, eftersom detta kan bli ett personval.

Jag kommer att rösta på piratpartiet och har inte ändrat mig efter det här testet, men jag tycker att det var väldigt dåligt. Om det inte gick att hoppa över vissa frågor så skulle Christian naturligtvis ha avstått helt från testet. Som det ser ut nu så tror folk som läser tidningen att DN har avslöjat någon hemlig agenda (eller som det står i papperstidningen: “De läsare som kryssar i sina svar i valtestet får därmed reda på hur nära de ligger även Piratpartiets hittills okända åsikter”).

Om man inte kan svara på en enkät på rätt sätt så inger det inte något enormt förtroende att man kan driva rätt frågor i parlamentet.

Och vad har snus med piratpartiets “allmänna grundsyn” att göra?

Ja det hade ju varit skönt med ett parti som bromsat invandringen i Sverige.Har tidigare tackat nej till Piratpartiet när jag ansett att övriga frågor bortsett från övervakning och fildelning varit det enda som nämnts.Men efter detta så kan jag mycket väl tänka mig att lägga en röst på dom.

Piratpartiet har sedan länge sagt att de tänker rösta och ta ställning i frågor utöver deras kärnfrågor som den grupp som antar PP’s åsikter angående deras frågor.

… om ingen grupp tänker göra det så är det ju enbart deras förlust…

@NetRunner:

Var i enkätsvaren ser du något som skulle tyda på att piratpartiet vill “bromsa invandringen i Sverige”?

Och vad skulle EU-parlamentet ha med det att göra?

Erik!
Om jag förstår Maria Ferm rätt så kritiserar hon PP på två punkter.

1. ”Eftersom partiet inte har någon allmän grundsyn i andra frågor än de som rör fildelning, upphovsrätt och övervakning har jag väldigt svårt att köpa det.”
Hon vänder sig alltså mot att partiet är ett enfrågeparti. Det hon glömmer här att hennes eget parti var ett sådant i mer än 20 år. Miljöpartiet bildades 1981 men egentligen var det ju först i oktober förra året som man klev fram på allvar som ett parti som ville ta ett brett regeringsansvar tillsammans med s. Det tog alltså mer än ett kvarts sekel att komma dit.

2. Sen frågar hon om det inte är så att Christian Engström tar ”sig friheten att tycka till i alla möjliga frågor i partiets namn, som ej demokratiskt fastslagits som partiets politik”
Även där är hon nog ute och cyklar. Idag är ju inte ens socialdemokratin en folkrörelse därför kan man knappast förvänta sig ett ett nischparti ska vara det. Många av junilistan åsikter hade ju Nils Lundgren själv suttit på sin kammare och tänkt fram. Vi kommer nog att få se fler partier i framtiden som funkar så och det behöver inte vara odemokratiskt. Det demokratiska ligger i att politiken läggs fram inför väljarna i ett val och där kan vi ta ställning till den. Man kan säga att partiet är som ett företag som presenterar sin produkt (politiken) för en marknad och där kan konsumenterna (väljarna) välja om dom ska köpa politiken eller ej. Folkrörelsepartierna är döda på gott och ont.

@Lars J:

Du missuppfattar Ferms kritik. I meningen “Eftersom partiet inte har någon allmän grundsyn i andra frågor än de som rör fildelning, upphovsrätt och övervakning har jag väldigt svårt att köpa det” syftar “det” till att partiet skulle ha en grundsyn som på något sätt kan användas för att svara på frågor som ligger utanför partiets område, som Christian hävdar att han har använt sig av. Det är en helt rimlig kritik. Någon sådan grundsyn finns inte i partiets officiella åsiktsdokument.

I ditt andra stycke förstår jag inte alls vad du menar. Naturligtvis har inte Christian eller någon annan partiföreträdare rätt att påstå att partiet har åsikter som inte har röstats fram av medlemmarna, det vore helt absurt. Då skulle det inte finnas någon anledning att ha medlemmar överhuvudtaget (och definitivt inte någon anledning att skryta med sitt medlemsantal som partiföreträdare ofta gör). Naturligtvis finns det alltid tolkningsfrågor, men man kan inte tolka principprogrammet om delad kultur, fri kunskap och skyddat privatliv för att täcka in allt mellan himmel och jord.

Lars J,

precis som Erik skriver så handlade kritiken inte inte om att vända sig mot “att partiet är ett enfrågeparti.” utan jag köpte inte det som stod i DN (att Engström uttalat sig utifrån partiets “allmänna grundsyn”) eftersom jag ju vet att partiet inte har någon allmän grundsyn i alla frågor utan i ett fåtal.

När det gäller punkt två så verkar det som att du inte anser att interndemokrati är viktigt? Och då har vi helt motsatt uppfattning.

Sorry, menade precis som Lars skriver i svaret till Lars J… många Lars var det visst.

Till Maria Ferm och Lars utan J!
OK då ger jag mig vad avser min första punkt och då består Marias kritik i att hon anser att Christian Engström tar ”sig friheten att tycka till i alla möjliga frågor i partiets namn, som ej demokratiskt fastslagits som partiets politik”
Men det är väl inte hela världen. Det har många betydligt mer namnkunniga politiker gjort före honom. Mats Johansson berättade i ett TV program om den tid i hans ungdom då han jobbade på Moderaternas kansli där var det en man (Gösta Bohman) som bestämde vad som var partiets politik. Även Göran Persson gjorde väl en del solokörningar som tex på Israels 50-årsdag och vid tiden därikring då han visade sig vara minst lika pro-israelisk som Per Ahlmark (till Pierre Schoris och Sten Anderssons stora fasa).
Lars skriver;
””I ditt andra stycke förstår jag inte alls vad du menar. Naturligtvis har inte Christian eller någon annan partiföreträdare rätt att påstå att partiet har åsikter som inte har röstats fram av medlemmarna, det vore helt absurt. Då skulle det inte finnas någon anledning att ha medlemmar överhuvudtaget””
Men det är ju dit vi är på väg. Mot mindre partier som är skattefinansierade propagandaorganisationer och inte några folkrörelser. .
1979 så hade SAP 1,2 miljoner medlemmar. Då var dom flesta kollektivanslutna. När kollektivanslutning var avvecklad så vad medlemsantalet nere i ca 260.000
Men medlemstappet har inte upphört där vid senaste årsskiftet så hade man tappat mer än 60% av det medlemstantal men hade kollektivanslutningen upphört för vid årsskiftet 2008/09 var medlemsantalet 100.639. Jag känner några av dessa medlemmar, i stort set alla är över 70 år och inte så engagerade i partiarbetet. Partiledningen skapar ju inte politik för dom utan i första hand för de väljare som inte är medlemmar.
Och då ska vi komma ihåg att det är Sveriges största parti vi talar om nu. Miljöpartiet har tex bara 9.110 medlemmar och Folkpartiet 17.799.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_politiska_partier_i_Sverige_efter_antal_medlemmar

@Lars
“…att påstå att partiet har åsikter som inte har röstats fram av medlemmarna, det vore helt absurt.”

Du menar ungefär som när Centerpartiet hela ledning säger att FRA/IPRED är bra trots att stämman (medlemmarna) sagt att det är dåligt?!

@Winston:
Jag tycker det går utmärkt att ‘basha’ PP, om man gör det på samma premisser som alla andra partier. politiska partier SKA bashas.

@Alla andra:
Det kan inte ha funnits någon tanke med att se till att testet inte innehöll alternativet “ingen åsikt”? DN har ju inte direkt utmärkt sig som helt objektiva i sin roll som PP-bashers. Det vore trevligt med skarpa frågor.

Personligen tycker jag att det är olyckligt att Christian Engström deltog i testet på de villkor som ställts – tillåts vi inte redogöra för våra ställningstaganden på ett korrekt sätt, ska vi inte delta.

… För då är det nämligen inte en seriös undersökning.

re: Conny T
Eller ungefär som när några entusiastiska sossar startar något som man kallar “sossar mot storebror”. Sossar mot storebror är ungefär som socialdemokrater mot socialdemokrati. Det parti som gav oss Socialldemokratiska Arbetsplatsorganisationen (SAPO), Informationsbyrån (IB) och Bodströmsamhäller ÄR ju storebror.
Vilket annat svensk politiskt parti än s har bedrivit åsiktsregistrering i stor skala?
Svar: Inget.

@Lars J:
Vilket annat parti har regerat Sverige större delen av 1900-talet?
Svar: inget

Övriga partier hade nog gett massövervakning en chans om de blivit valda – men det blev de inte.

@Erik:
Ja, jag håller inte för otroligt att det skulle blivit en ‘grej’ om PP vägrat delta i deras test. Kanske på ledarsidan – inte helt osannolikt av Hanne Kjöller eller på den nivån isf.

…Och jag instämmer med Lars-Erick att det tyder på fundamental publicistisk ohederlighet att presentera testet för läsarna med andra svarsalternativ än de intervjuade partirepresentanterna fick.

Vill någon kalla mig foliehatt efter den observationen, så välkommen.

re: Beelzebjörn
”Övriga partier hade nog gett massövervakning en chans om de blivit valda – men det blev de inte.”
Och vad har du för belägg för det?
Du måste komma ihåg att de svenska socialdemokraternas massövervakning saknar all motsvarighet i den fria världen utan motsvarigheterna till denna stod att finna i tex Östtyska Stasi och hos Sovjetiska KGBs andra direktorat.

Lars J,

hmm… så om jag förstår dig rätt så tycker du det är okej att med bristande interndemokrati hos Piratpartiet eftersom vissa etablerade partier också har bristande interndemokrati?

Det andra svaret förstår jag inte riktigt. Du menar att det är okej att inte låta medlemmar besluta om politik för att partier inte längre (enligt dig) är folkrörelser utan propagandaorganisationer?

@ConnyT:

Tvärtom var det ju, centerns riksstämma kom fram till att FRA-lagen var bra och skulle vara kvar. Visserligen långt efter att allt redan var klubbat och klart, men ändå – det är såvitt jag vet den enda gången en centerstämma har röstat specifikt om FRA-lagen.

Angående dina exampel på toppstyrda partier så ser jag inte riktigt poängen. Det gör det väl inte mer rätt?

Fel av mig! Andra stycket ovan var naturligtvis riktat till Lars J.

Maria Ferm
Vad gäller interndemokratin inom PP så har jag inga synpunkter på den eftersom jag inte är eller har tänkt bli medlem.
Jag blir bara lite förvånad när PP nu får kritik för att en företrädare gått ut och sagt saker som det inte finns stämmobeslut på precis som det inte hänt förut.

””Det andra svaret förstår jag inte riktigt. Du menar att det är okej att inte låta medlemmar besluta om politik för att partier inte längre (enligt dig) är folkrörelser utan propagandaorganisationer””
”Det andra” är lite svårare att förklara. För jag har nog inte tänkt klar där men vad jag menar är att det handlar om en utveckling som vi kunnat se i samhället och som alla partier varit delaktiga i. Åtminstone alla riksdagspartier. Utvecklingen består i att samtidigt som medlemsantalet minskat så har partierna kompenserat sig genom uttaxera medborgarna allt hårdare och givit sig själva ett allt större partistöd. Partierna har växlat medlemsavgifter mot statsbidrag och på så sätt blivit allt mindre beroende av medlemmar. Förfarandet må vara lockande. Politikerna har genom sin makt haft möjlighet att stoppa händerna i kakburken och ta för sig vilket givetvis kan te sig lockande men det innebär också problem, särskilt på lång sikt. Bland annat så kommer nog inte dom bidragsfinansierade propagandaorganisationerna att ha samma folkliga legitimitet som dom gamla partierna som i större utsträckning levde på sina medlemmar.

@Erik Laakso:
Nu undrar jag varför du inkluderade mig i den där svadan? Gällde det min poäng till Lars J handlade den om att jag tycker att han gör det lätt för sig genom att utnämna S till massavlyssningsparti – när i själva verket det inte finns något som säger att högern hade varit bättre. McCarthy var väl inte socialdemokrat? Folk ändrar sig, och partier också. Vi får hoppas det gäller S också, för de behöver verkligen det.

Ang foliehatten så ÄR det jobbigt, Erik. Men tycker du inte att det finns orsak att vara misstänksam? Diskuterade saken lite med Farmor Gun, som inte heller vill tro att alla makthavare är ‘onda’ (vilket är ett begrepp jag inte gärna använder). Mitt svar är att vi inte har RÅD att anta att de bara är dumma, och att jag anser att storebrorssamhället som byggs just nu knappast kan förklaras med omtanke och godhet.

“Stalinrevolution”…? Du är kul du ^^

@Erik
… Och lycka till med att vrida S i rätt riktning i övervakningsfrågorna. Det behövs verkligen, och jag vet att det finns gott om bra sossar som försöker, men under tiden stannar jag nog i det nybildade fokuspartiet.

Beelzebjörn
Du skriver
“när i själva verket det inte finns något som säger att högern hade varit bättre”
Men det finns det.
Högern hade inte det nätverk på arbetsplatserna som Socialdemokraterna hade och som gjorde IB/SAPO till de effektiva åsiktsregistrerare som dom defacto var.
IB/SAPO hade mer gemensamt med organisationer som Stasi och KGBs Andra direktorat som också jobbade genom gigantiska nätverk av informatörer än med andra västliga underrätelsetjänster. Joseph McCarthy bedrev inte systematisk och massiv åsiktsregistrering på samma sätt som Socialdemokraterna. Han var inte ens i närheten.

@Lars
Förra stämman klubbade igenom ett öppenhetsmanifest som man rimligtvis inte kan koppla till Centerns förda politik.

@Erik
Vet inte syftet med den osande svadan? Hur var det nu du sa om att man måste tåla kritik…?

Beelzebjörn
Att Socialdemokraterna ÄR storebror märks även inom skattepolitikens område. När den nuvarande regringen sänker skatten säger Sahlin att dom “sprätter i väg pengar”. Men en inkomstskattesänkning innebär ju bara att vanliga människor får behålla en större andel av dom själva tjänat ihop. Skattesänkningar kallas ofta av socialdemokraterna för subventioner. Och både det och talet om att regeringen “sprätter iväg pengarna” bygger på en grundsyn som utgår i från att allt det du tjänar ihop egentligen tillhör den offentliga sektorn och om en skatt sänks för någon ja då “subventionerar” man denne trots att i de flesta fall så handlar det om pengar som den skattskyldige själv jobbat ihop.
Det är storebrors mentalitet.
Politiken ledde till att Sverige blev landet med värdens högsta skattetryck. Åtminstone så vill inte jag ha tillbaka det.

@ConnyT:

Ja, och den senaste stämman beslutade att FRA-lagen skulle vara kvar. Schizofrent är bara förnamnet.

@LarsJ:
McCarthy-tänket är inte färdigt med USA än. Echelon, The Patriot Act, Carnivore… Rätt bra exempel på massavlyssning.
I Sverige verkar Alliansen sugna på revansch på sossarna.

Som Erik säger: vad Sossarna är idag och vad de var för 50 år sedan, är vitt skilda saker. Skulle jag rösta på ett gammelparti idag, vore det fortfarande inte S, men människor som Laakso, Morian och Hartman kanske kommer att kunna ändra på det. Sossar mot Storebror är en bra början.

Skulle inte du sluta blogga och börja med biodling..?

…Och DÄR klev trollet in.
Sfinxen, menar jag. ^^

Varför behöver vi egentligen ett PIRATPARTI? – Bara blotta faktum att partiet existerar är en svidande smäll i dom etablerade partiers ansiket och en skam för Sverige som ett demokratisk land.

Nu försöker mörka krafter att svartmåla Piratpartiet – men poppar det ena etablerade partiet efter den andra upp med “integritetsförslag” – vilket bara bevisar PIRATPARTIETS genomslagskraft nu när de verkar få tillräckligt med röster för att ta sig in i EU och förhoppningsvis även i Riksdagen

Till alla er som hackar på PIRATPARTIET vill jag bara fråga – vilken glädje har vi om vi hade det bästa av välfärden – hälsovården – utbildningsväsendet etc om vi samtidigt hade förlorat vårt oberoende och självbestämmande (se hur dessa lobbyorganisationer som i huvudsak representerar amerikanska intressen härjar och korrumperar våra politiker) samt vår frihet och demokratiska rättigheter?

Till syvende och sist – vill ni verkligen se Sverige förvandlas till en lydtsat till USA? – för min egen del – Nej tack!! – Jag kommer att rösta PIRATPARTIET alla gånger

Bra att piratpartiet finns men tråkigt för de etablerade partierna som inte kan kanalisera de ungas framtidsfrågor och visioner. Bättre med PP som egentligen är det parti som i EU valet som engagerar ungdomen och slår emot Sverigedemokraternas etablering på den politiska kartan.

Jaså, det är här de dåliga förlorarna samlas! Förstår er frustration över att Piratpartiets opinionssiffror stadigt stiger, men istället för att klaga på Piratpartiet så kanske ni borde fundera på vad era egna partier gör fel.

Jag tycker att det är bra att Piratpartiet har en åsikt i fler frågor, även om vi koncentrerar på att driva våra egna frågor. Gjorde testet själv och Piratpartiet låg ohotat närmast mina egna åsikter och de har redan fått min röst i valet!

Patetiskt att svara genom att försöka använda härskartekniker. Men det verkar vara det enda försvaret ni har när ni blir överbevusade av fakta… Haha… ;o)

@Janne:

Kort och enkelt:
Chilla lite?

Lite längre:
Vi är rätt många piratpartister i det här kommentarsfältet, och Erik själv har varit en stark röst emot övervakningssamhället sedan jag sprang på hans blogg kring FRA-omröstningen. Det behövs fler sådana i gammelpartierna, och att han upplåter tid och utrymme för diskussion här ska vi vara tacksamma för.
Om man bara läser titeln ser det förstås ut som om trollet Kent Persson varit igång, men läs igen vad som sägs, och balansera kampviljan med eftertanke.
Det lyckas ju till och med JAG med ibland, så en normalbegåvad kille som du borde väl klara det?

Skäll gärna lite inne på min blogg om du vill. Jag har också kritiserat och ifrågasatt Engströms roll – men respektera värden här, är du snäll? Det är precis sådär vi inte ska framstå.

Opinionssiffrorna talar sitt klara språk och erfarenheten visar att resultaten i valet överträffar opinionsundersökningarna. Men vi kan väl återkomma till detta efter valet…

Om alternativet “Ingen åsikt” saknas, så är det kanske inte så konstigt att Christian varit tvungen att ha en åsikt. Dessutom pågår mycket debatt om ideologi och hur vi ska förhålla oss till andra frågor inom Piratpartiet, så du får nog vänja dig vid att vi tycker till om fler saker i framtiden. Det är ju trots allt en normal utveckling för ett parti och alla har ju rätt till att ha en åsikt…

Det var i första hand inte dig jag syftade till med min kommentar om dåliga förlorare, utan Kent Persson (Moderaterna rasade ju 12% i senaste opinionsundersökningen) och övriga osakliga kommentatorer här. Jag vet att du själv har en vettigare åsikt än ditt parti i dessa frågor…

Precis som Christian svarade ovan, så har vi faktiskt en del uttalade åsikter och principer som sträcker sig utanför våra kärnfrågor. Det jag tycker är lite absurdt i diskussionen är att alla som under lång tid kritiserat Piratpartiet för att de inte har åsikter om andra frågor, nu är snabbast med att attackera dem så fort de har åsikter. Så beter sig en dålig förlorare, även om valet ännu inte är avgjort…

Bloggsvar :

Erik Laakso:
Att välja ett ord som “förfärad” och hänvisa till vad jag skrev är lite stolligt tycker > jag. Jag tycker det är väldigt bra att PP har åsikter om mer saker än de sagt sig ha men jag efterlyste var dessa åsikter grundas eftersom det tidigare framförts att de absolut inte ska ha åsikter om något annat än integritetsfrågor (och Lissabonfördraget). Men du kanske nöjer dig med att dina partiföreträdare väljer inriktning även i de andra frågorna utan att bry sig om att deklarera dessa på sin hemsida eller genom någon form av demokratiska beslut och det är ju upp till dig.

Om du inser att din röst var lite förhastad så ska du veta att du kan gå till vallokalen den 7 juni och göra ett annat val, ta med legitimation bara.

SVAR:
Länken till dig ligger faktiskt på orden “En del”, vilket väl inte var så förfärligt…?

Kan förstå om du hellre blivit namngiven, men samtidigt ska du väl vara glad att du inte fick Kent Perssons länkplats…. ;o)

Det debatteras en hel del om dessa frågor inom Piratpartiet, så jag är ju inte direkt chockerad över de åsikter man förmedlat. Tvärtom, så förespråkar jag själv att vi ska ha FLER åsikter som hänger ihop med en bakomliggande ideologi, även om vi väljer att inte aktivt driva dessa frågor. Jag tycker dock att väljarna ska ha ett hum om vilken grundsyn vi har i olika frågor och det skulle även ge våra parlamentariker och framtida riksdagsmän & kommunalpolitiker (optimist, javisst!) något att falla tillbaka på…

Piratpartiet är endast tre år gammalt och givetvis så kommer det att utvecklas när förutsättningarna förändras. Ideologi tar tid att formulera. Allt är inte binärt…

Du får gärna hyckla PP. Förlöjligande och förminskning var ju maktspråk som förfinades genom ditt parti, särskilt under Göran Perssons tid vid rodret.

Faktum kvarstår dock. Sossarna har likt övriga gammelpartier spottat på grundläggande demokratiska fri- och rättigheter. PP har försvarat dem. Mitt val står därför klart. Jag ställer mig på demokratins sida mot de gammelpartier som vill införa en fascistisk polisstat.

PP är i mångt och mycket ett Pastor Jansson-parti: de har inga bestämda åsikter om någonting.

Visst krävs det en del av socialdemokraterna innan sveriges befolkning litar på dem i integritetsfrågorna igen, MEN som anhängare av Piratpartiet så ser jag faktiskt en koalition mellan S, V, MP och PP som ett trovärdigare alternativ än om PP skulle liera sig med de borgerliga partierna vid nästa riksdagsval.

Med tanke på att både V och MP delvis har samma syn vad gäller integritets och upphovsrättsfrågorna, så tror jag att PP skulle ha lättare att få gehör för sina idéer med dem än med Moderaterna som hela tiden kör sitt eget race med C, FP och KD som knähundar.

Så vi får väl hoppas att vi tar oss över spärren i valet nästa år och dessutom hamnar i vågmästarställning. Är lite förvånad över min egen syn, eftersom jag röstat borgerligt i hela mitt liv innan jag blev hängiven pirat…

Det blev lite mycket nu…

Janne: Du lär inte hitta CE:s svar i vårt partiprogram imorgon, så det är en aning tidigt att välkomna att “Piratpartiet har åsikter om mer saker än de sagt sig ha”…

Sorry – tvärt emot vad Eriks rubrik antyder, håller vi balansen bra. Det verkar bara som om en del på skutan har lite taskiga sjöben.

På Laaksos fråga som inte var riktad till mig, men som jag tänker svara på ändå, är det ett “Javisst! Om ändringen innebär att FRA rivs upp, man verkar för att ‘nej’ i folkomröstningar i Sverige och EU respekteras, Datalagringsdirektivet skrotas och IPRED avskaffas, och kräver handlingarna på bordet ang ACTA.”

Re: Janne och Beelzebjörn
Janne skrev: ””Med tanke på att både V och MP delvis har samma syn vad gäller integritets och upphovsrättsfrågorna, så tror jag att PP skulle ha lättare att få gehör för sina idéer med dem än med Moderaterna som……… Är lite förvånad över min egen syn,””

Jag är också lite förvånad över din syn på sakernas tillstånd.
Vad ”piratism” ska innebära är väl ännu inte definierat fullt ut vilket ju med all tydlighet framgår av debatten ovan men personlig integritet är ju definitivt ett kärnvärde. Med den följer väl att Piratpartiet ska vara ett parti med en liberal grundsyn (liberal i dess ursprungliga betydelse) innebärande att man förutom integriteten även har personlig frihet som ett kärnvärde. Vänsterpartiet är ett parti vars ideologiska rötter finns i den Leninistiska varianten av Marxismen. En av partiets tidigare ledare, C-H Hermansson, sa i ett tal att ””i vårt partis fortsatta arbete måste vi bättre än hittills utnyttja och i handling omsätta Stalins lära. Lenin och Stalin är och förblir också den svenska arbetarklassens främste lärare.””. Då säger alltid Vänsterpartisterna ”att det där var förr, vi är inte anhängare av GULAG (korrektions- och arbetslägren) längre”. Men precis som ränderna aldrig går ut riktiga lirare så har kommunismen inte aldrig riktigt gått ur Vänsterpartiet. Partiets nuvarande ledare har sagt sig vara kommunist. Och vad som är värre än det han har även försvarat Lenins kritik av Socialdemokratin (som avsåg just demokratin). SVTs Uppdrag granskning synade ju Lars Ohlys demokratisyn i sömmarna för några år sedan och resultatet av det var inte så upplyftande.
http://svt.se/2.15777/1.264856/lars_ohly_och_sanningen_041005
Att gå in i en koalition där även Vänsterpartiet är med tror jag vore en katastrof för Piratisterna.
Själv har jag ännu inte bestämt sig för vad jag ska rösta på i EU valet. Jag har inte uteslutit Piratpartiet. För med den utveckling som vi haft med bland annat IPRED, FRA så är det uppenbart att det behövs en stark politisk kraft som står upp för personlig integritet och personlig frihet. Många av oss tycker att de partier som kallar sig liberala har svikit på den punkten så därför har jag inte uteslutit att det kanske blir piratpartiet i EU valet. De socialistiska partierna S och V har ju aldrig varit partier som satt individens frihet och personlig integritet särskilt högt så att rösta på dom för att man är missnöjda med utvecklingen inom området känns inte så givande. Mannen som blev ett begrepp Thomas ”Bodströmsamhället” Bodström sa i Helsingfors för en tid sedan att han ska bli minister om S vinner valet 2010. http://www.dn.se/nyheter/politik/bodstrom-tycker-inte-okad-overvakning-hotar-integriteten-1.683769

@Lars J:
Jag tror att din oro är ganska överdriven, men det är aldrig fel att vara vaksam.

Vi har vår vågmästarstrategi, och vi får väl se hur den faller ut om vi vinner mandat i riksdagsvalet. Om det blir vänster eller höger får vi se. Jag ska inte göra någon hemlighet av att jag faktiskt föredrar en vänsterkoalition, av den orsaken att om Alliansen får förnyat mandat, finns en risk att de ser det som ett legitimerande av den politik de fört, även på integritetsområdet. Den regering som infört IPRED och FRA-lagen bör få sota för det på valdagen, tycker jag.

Vi får se.

Beelzebjörn
Du är säkert mer insatt i dessa frågor än jag men står verkligen Socialdemokraterna för något annat än regeringapertierna vad avser IPRED och FRA?
Jag är inte orolig för att vi får se GULAG införas om Vänsterpartiet kommer in i regeringen men vilken värdegrund och människosyn som ligger i botten hos de olika partierna är viktigt och då faller Lars Ohly och det parti som kallat Nordkoreas Kommunistiska Parti för “Broderparti” bort precis som extremhögern gör det av samma skäl.

@Beelzebjörn:
Nej, vi lär inte få se några ändringar i partiprogrammet innan EU-valet, men det är något man kommer att börja titta på i höst. Det är ju lite andra förutsättningar inför ett riksdagsval och ev. kommunalval, så det är nog nödvändigt att vi utvecklar vårt synsätt.

Det finns ju redan idag en del formuleringar i partiprogrammet som innebär att vi indirekt gör ställningstaganden i frågor som ligger utanför personlig integritet, fri kultur och ändrad immaterialrätt, t ex formuleringar som att vi värnar “grundläggande mänskliga rättigheter”och “rättvisa, frihet och demokrati åt medborgarna” får ju en del implikationer.

@Lars J:

Saxat ur PP´s partiprogram:
“Piratpartiet eftersträvar inte att sitta med i någon regering. Vårt mål är att utifrån en vågmästarställning i riksdagen stödja en regering som på ett bra sätt driver de frågor vi har i vårt program. Vi kommer i så fall att stödja den regeringen i de övriga frågor där Piratpartiet inte tar ställning.”

Piratpartiets medlemmar kommer från hela det politiska spektrat och även om många hänvisar till att man är ett liberalt parti så har inte jag sett någon sådan deklaration i partiprogrammet, men den uttalade vågmästarrollen innebär ju faktiskt att man “de facto” befinner sig mitt på skalan. Det viktiga är att vi får gehör för våra frågor och i dagsläget är min bedömning att allianspartierna står betydligt längre från oss än de röd-gröna i dessa frågor.

Tycker faktiskt att KD är ett mer extremt parti än V, men M, FP och C har ju inget problem att samarbeta med dem för att fådriva sin politik och i realiteten så kommer KD aldrig få igenom sina mer extrema åsikter, på samma sätt som V inte får det i en röd-grön regering.

Jag har som sagt alltid röstat borgerligt, men Piratpartiets frågor är viktigare än vilket block som styr. Förhoppningen är dock att vi får samtliga partier att ändra kurs…

””Piratpartiets medlemmar kommer från hela det politiska spektrat och även om många hänvisar till att man är ett liberalt parti så har inte jag sett någon sådan deklaration i partiprogrammet, men den uttalade vågmästarrollen innebär ju faktiskt att man “de facto” befinner sig mitt på skalan.””

Vågmästare är ju en benämning på ett parti som i en omröstning har den avgörande rösten eftersom ingen av de andra parterna har majoritet. Att ett parti har en vågmästarroll innebär inte att man ”de facto” befinner sig mitt på den politiska skalan. Sverigedemokraterna kan tex få en vågmästarroll efter valet 2010 men det innebär inte att dom befinner sig mitt på skalan. Lika lite som Ny Demokrati gjorde ett när dom var vågmästare efter valet 1991.
””Tycker faktiskt att KD är ett mer extremt parti än V””
Varför tycker du det?
Kristdemokrater är ju en en demokratisk Europeisk politiskt rörelse som regerat tex i Tyskland och spelat en viktig roll i uppbyggandet av den Tyska Förbundsrepubliken. I de Europeiska länder som regerats av Vänsterpartiets ”broderpartier” har det väl i princip utan undantag rått diktatur. När man lyssnar på Lars Ohly så inser man att Västerpartiet inte står för några andra värderingar idag än dom gjorde innan man tog bort K:et i partibeteckningen.

””Vårt mål är att utifrån en vågmästarställning i riksdagen stödja en regering som på ett bra sätt driver de frågor vi har i vårt program. Vi kommer i så fall att stödja den regeringen i de övriga frågor där Piratpartiet inte tar ställning.””
OK. Tack för beskedet. Men som Maria Ferm säger i sin kritik så har ni inte någon allmän grundsyn i andra frågor än de som rör fildelning, upphovsrätt och övervakning. Om er tanke är att bevaka era intressen i dessa tre frågor för att sen stödja vilken regering som helst i alla de övriga frågorna där Piratpartiet inte tar ställning så känns inte Piratpartiet lika intressant längre. Då blir ni ju en bara en del av blockpolitiken, precis som gammelpartierna

Jag glömde skriva re: Janne längst upp.

Ja, jag vet inte riktigt vad jag ska säga.
Det är ett nystartat parti som inte riktigt vet vart det står och man är dum i huvudet om man röstar på det bara för att man sägs åt att rösta på det. Men om man kollar på det grunläggande budskapet så vet man att nu, idag, är det rätt för mig. Eller fel! Men efter ett år i EP så lär vi/folk få en känsla av vart det barkar med de ledamöter vi valt in.
Jag är inte vänster, jag är inte direkt höger, men jag är mer åt höger än vänster och ligger nog med någon som är miljöpartist bara hon är snygg.
Och när man efter det fått se vad som egentligen gäller, då kan det börjas röstas inom landet. Riksdalsvalet är den sanna pärlan. För det måste sägas. Jag har röstar på S för deras löften de gav senast de kom in. Jag röstade på M för deras löften senast de kom in. Och vad i helvete hände då? Vad hände i dessa två val? De knullade mig i röven båda två och gick inte bara emot det jag röstade för. De gick emot varandra i det jag röstade för! Så varför inte ge ett nystartat parti chansen att visa vad de brinner för i de frågor som de “etablerade” partierna säger att de “brinner för”, men som de röstar emot i samma sekund de får chansen? Nej, vi behöver nytt blod som tänker utanför lådan och som egentligen skiter i vilken jävla procent koldioxid som är lägsta normen i samhället och som istället jobbar för en lösning på det problemet!